Базис астрологии.

[Kara Aziza]

Самвел, как же все-таки быть например со случаем составления космограммы на
поверхности например Марса? Что посоветуете? Неужели там совсем "другая"
астрология?

С уважением,
Кара.

[sergej "xarkonnen" iwanow]

KA> Самвел, как же все-таки быть например со случаем составления космограммы
KA> на поверхности например Марса? Что посоветуете? Hеужели там совсем
KA> "другая" астрология?

естессно другая.
считать надо относительно Марса, и придумать, что в космограмме значит Земля
-- тоже ;-)

vale!

[Kara Aziza]

Post by sergej "xarkonnen" iwanow
KA> Самвел, как же все-таки быть например со случаем составления
космограммы
KA> на поверхности например Марса? Что посоветуете? Hеужели там совсем
KA> "другая" астрология?
естессно другая.
считать надо относительно Марса, и придумать, что в космограмме значит
Земля
-- тоже ;-)

Астрология в принципе не может быть "другой". Это описание мира. Говорить о
том что в сотне или миллионе километров от Земли действуют другие законы...
Меня вот интересует а как в наземном гороскопе могла бы быть задействована
Земля, какие идеи?

С уважением,
Кара.

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Kara!

KA> Самвел, как же все-таки быть например со случаем составления
KA> космограммы на поверхности например Марса? Что посоветуете? Hеужели
KA> там совсем "другая" астрология?

Азиза, я, может, и смог бы Вам помочь, окажись я на Марсе. Hо в настоящий
момент Ваши проблемы очень далеки от меня.

Чисто теоретически могу предположить, что вся Солнечная система (включая
орбиту Сатурна) находится под одним набором _звездных_ влияний. Hо развивать
эту мысль я не готов.

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Kara Aziza]

Post by Samvel Akopov
Азиза, я, может, и смог бы Вам помочь, окажись я на Марсе. Hо в
настоящий
момент Ваши проблемы очень далеки от меня.

Если угодно - Кассандра, или Кара. Азиза заменяет неудобочитаемую в русском
фамилию.

Post by Samvel Akopov
Чисто теоретически могу предположить, что вся Солнечная система
(включая
орбиту Сатурна) находится под одним набором _звездных_ влияний. Hо
развивать
эту мысль я не готов.

Конечно, разные уровни Вселенной, но законы одни. И при чем здесь
геоцентрическая система?
Самвел, не в обиду, вы неплохой инженер своего дела, но больше русскоязычных
астрологов занимающихся хоть ограниченно исследованиями мне неизвестно,
потому с теоретическими вопросами обращаюсь к Вам. Перенаправите - буду
благодарна.
А пока...

Это не совсем мои проблемы, а вполне обоснованно обсуждаемая коллизия
современной астрологии. Хотя бы в аспекте проблем возникающих при
рассмотрении гороскопов составленных в одной географической точке, но на
разных высотах. Признано что начало (я) это Солнце, соответственно
координаты ( в широком смысле) должны отсчитываться от Солнца. Следовательно
Земля это одна из координат (принципов). На мой взгляд соответствует
меркурию. Кстати помните я постила соответствие физических планет
астрологическим принципам? Как там назвали новую, Ксена? Согласно схеме это
"социальный" принцип Марса(планеты). Интересно, а как назовут следующую
(высший Фаэтон-Атлантида)?
...
Впрочем если Вам беседа не интересна не буду утомлять Вас излишними
вопросами.

С уважением,
Кара.

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Kara!

KA> Астрология в принципе не может быть "другой". Это описание мира.
KA> Говорить о том что в сотне или миллионе километров от Земли действуют
KA> другие законы... Меня вот интересует а как в наземном гороскопе могла
KA> бы быть задействована Земля, какие идеи?

И ты, Брут, вослед Дмитрию? ;-)
Я считаю, что она никак не может быть задействована в гороскопе на своей
собственной поверхности.

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Kara Aziza]

Post by Samvel Akopov
KA> Астрология в принципе не может быть "другой". Это описание мира.
KA> Говорить о том что в сотне или миллионе километров от Земли действуют
KA> другие законы... Меня вот интересует а как в наземном гороскопе могла
KA> бы быть задействована Земля, какие идеи?
И ты, Брут, вослед Дмитрию? ;-)

Не знаю. Если дискуссия разворацивалась ранее и где-то, подскажите.
Я же в продолжение нашего разговора.

Post by Samvel Akopov
Я считаю, что она никак не может быть задействована в гороскопе на
своей
собственной поверхности.

1. Определим понятие "поверхность"?

2.Почему же? Как меркурий. Собственно и системы домов это разворот
"(меркуриала)", тоесть разные аспекты/фазы взаимодействия через качества
меркурия. Получается что"истинный меркурий" это направление на центр Земли.

С уважением,
Кара.

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Kara!

Post by Samvel Akopov
KA> Астрология в принципе не может быть "другой". Это описание мира.
KA> Говорить о том что в сотне или миллионе километров от Земли
KA> действуют другие законы... Меня вот интересует а как в наземном
KA> гороскопе могла бы быть задействована Земля, какие идеи?
И ты, Брут, вослед Дмитрию? ;-)

KA> Hе знаю. Если дискуссия разворацивалась ранее и где-то, подскажите.
KA> Я же в продолжение нашего разговора.

Дмитрий Субботин всячески указывал ранее на необходимость учета Земли в
гороскопах землян.

Post by Samvel Akopov
Я считаю, что она никак не может быть задействована в гороскопе
на своей собственной поверхности.

KA> 1. Определим понятие "поверхность"?

В отношении ко всем своим детям: начиная с горных цепей и заканчивая
инфузориями.

KA> 2.Почему же? Как меркурий. Собственно и системы домов это разворот
KA> "(меркуриала)", тоесть разные аспекты/фазы взаимодействия через
KA> качества меркурия. Получается что"истинный меркурий" это направление
KA> на центр Земли.

Кара, Вы, видимо, ошиблись собеседником. Я не знаю, как строятся гороскопы
на Меркурии. Я не знаю, что такое "меркуриал". Я не понимаю, о взаимодействии
чего с чем идет речь. И как что-то может происходить через качества Меркурия.
Также я не знаю, что Вы имеете в виду, когда говорите "истинный Меркурий". И
почему он имеет направление.

"Говорите по-болгарски, если хотите, чтобы Вас понимали". (с) Б.Райнов


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Kara Aziza]

Post by Samvel Akopov
KA> 2.Почему же? Как меркурий. Собственно и системы домов это разворот
KA> "(меркуриала)", тоесть разные аспекты/фазы взаимодействия через
KA> качества меркурия. Получается что"истинный меркурий" это направление
KA> на центр Земли.
Кара, Вы, видимо, ошиблись собеседником. Я не знаю, как строятся
гороскопы
на Меркурии. Я не знаю, что такое "меркуриал". Я не понимаю, о
взаимодействии

Я о методике, когда планета помещается на асцендент и свойство домов
меняется в преломлении качеств этой планеты.
Если принять что Земля выражает принцип меркурия ("истинный меркурий") то
получается что используемые сейчас системы домов ничто иное как реализация
этой методики.

Post by Samvel Akopov
чего с чем идет речь. И как что-то может происходить через качества
Меркурия.

Меркурий на асценденте.

Post by Samvel Akopov
Также я не знаю, что Вы имеете в виду, когда говорите "истинный Меркурий".
И
почему он имеет направление.

"Истинный меркурий" потому что сейчас за меркурий в астрологии работает
"Вулкан" (физическая планета Меркурий)
Методика расчета положения "истинного меркурия" должна быть связана с
направлением на Землю.

Post by Samvel Akopov
"Говорите по-болгарски, если хотите, чтобы Вас понимали". (с) Б.Райнов

Я же сразу извинилась за то что не владею терминологией шумерской
астрологической школы.

С уважением,
Кара.

[sergej "xarkonnen" iwanow]

KA> Я же сразу извинилась за то что не владею терминологией шумерской
KA> астрологической школы.

а что, шумерсая астрологическая школа может сейчас представлять какой-то
интерес, отличный от историко-теоретического?

vale!

[Kara Aziza]

Post by sergej "xarkonnen" iwanow
KA> Я же сразу извинилась за то что не владею терминологией шумерской
KA> астрологической школы.
а что, шумерсая астрологическая школа может сейчас представлять какой-то
интерес, отличный от историко-теоретического?

Сильно сказано. Самое смешное что я согласна с такой постановкой вопроса.
Однако отказываясь от наработок за последние несколько тысяч лет к чему Вы
предлагаете перейти? Египетская астрология практически не практикуется и не
имеет такого разнопланового семейства методологий.

С уважением,
Кара.

[sergej "xarkonnen" iwanow]

KA> Сильно сказано. Самое смешное что я согласна с такой постановкой вопроса.
KA> Однако отказываясь от наработок за последние несколько тысяч лет к чему

шумерская астрология была плотно "притёрта" к шумерским же реалиям --
культуре, религии, структуре социума и тд и тп. чтобы использовать шумерские
наработки в сегодняшней практике, потребуется очень сильно доработать их
напильником. настолько, что неясно, стоит ли овчинка выделки.

KA> Вы предлагаете перейти? Египетская астрология практически не
KA> практикуется и не имеет такого разнопланового семейства методологий.

есть европейская астрология. она возникла отнюдь не на пустом месте и имеет
массу своих наработок -- как древних, так и самых современных.

vale!

[Kara Aziza]

Post by sergej "xarkonnen" iwanow
KA> Сильно сказано. Самое смешное что я согласна с такой постановкой
вопроса.
KA> Однако отказываясь от наработок за последние несколько тысяч лет к
чему
шумерская астрология была плотно "притёрта" к шумерским же реалиям --
культуре, религии, структуре социума и тд и тп. чтобы использовать
шумерские
наработки в сегодняшней практике, потребуется очень сильно доработать их
напильником. настолько, что неясно, стоит ли овчинка выделки.

Противопоставление по египетская - шумерская, а не по Шумерская - клоны
шумерской. :) Видимо я настолько косноязычна... :(

Post by sergej "xarkonnen" iwanow
KA> Вы предлагаете перейти? Египетская астрология практически не
KA> практикуется и не имеет такого разнопланового семейства методологий.
есть европейская астрология. она возникла отнюдь не на пустом месте и
имеет
массу своих наработок -- как древних, так и самых современных.

"Европейская" это ветвь, развитие, прямая наследница шумерской. :)

С уважением,,
Кара.

P.S. Вы наверное отрицаете что есть взаимосвязь между положениями планет и
событиями в различных планах бытия?

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Kara!

KA> Если угодно - Кассандра, или Кара. Азиза заменяет неудобочитаемую в
KA> русском фамилию.

Ок, Кара.

Post by Samvel Akopov
Чисто теоретически могу предположить, что вся Солнечная система
(включая орбиту Сатурна) находится под одним набором _звездных_
влияний. Hо развивать эту мысль я не готов.

KA> Конечно, разные уровни Вселенной, но законы одни. И при чем здесь
KA> геоцентрическая система?

Мы в ней живем. :-) Когда Вам станет безразлично, заботиться о своем теле
или о моем, тогда настанет время переходить к безраличию к Солнечной системе.

KA> Самвел, не в обиду, вы неплохой инженер своего дела,

Своего - это какого? ;-)

KA> но больше русскоязычных астрологов занимающихся хоть ограниченно
KA> исследованиями мне неизвестно, потому с теоретическими вопросами
KA> обращаюсь к Вам. Перенаправите - буду благодарна. А пока...

Легко. Поговорите с Денисом Куталевым. Он, в отличие от меня:
1. Астролог
2. Много занимался исследованиями

Воспользуйтесь форумом на его сайте. Бесплатный совет: не пишите фраз,
смысл которых никому, кроме Вас, не понятен (никто не станет общаться: ведь
основой общения является язык).

Hаберите в Гугле "Денис Куталев" и найдете много интересного.

KA> Это не совсем мои проблемы, а вполне обоснованно обсуждаемая коллизия
KA> современной астрологии. Хотя бы в аспекте проблем возникающих при
KA> рассмотрении гороскопов составленных в одной географической точке, но
KA> на разных высотах.

Я готов корректировать то, что мне уже известно, в соответствии с
объективной реальностью. Hо заниматься исследованиями - увольте. Отцу семейства
невозможно вести всерьез исследования в свободное от работы и семьи время.
Этого времени слишком мало.

KA> Признано что начало (я) это Солнце, соответственно
KA> координаты ( в широком смысле) должны отсчитываться от Солнца.
KA> Следовательно Земля это одна из координат (принципов). Hа мой взгляд
KA> соответствует меркурию.

Вы слишком механистично смотрите на вещи. Координаты - это одно, а принципы
планет - другое. Расстояние между сердцем, желудком и печенью несущественно для
понимания их роли в организме.

KA> Кстати помните я постила соответствие
KA> физических планет астрологическим принципам? Как там назвали новую,
KA> Ксена? Согласно схеме это "социальный" принцип Марса(планеты).
KA> Интересно, а как назовут следующую (высший Фаэтон-Атлантида)?
KA> ...
KA> Впрочем если Вам беседа не интересна не буду утомлять Вас излишними
KA> вопросами.

Беседа кажется мне непрактичной. И даже теоретической назвать ее не могу:
не хватает ясности.

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Kara Aziza]

Post by Samvel Akopov
KA> Конечно, разные уровни Вселенной, но законы одни. И при чем здесь
KA> геоцентрическая система?
Мы в ней живем. :-) Когда Вам станет безразлично, заботиться о своем
теле
или о моем, тогда настанет время переходить к безраличию к Солнечной
системе.

К вопросу об инженере... :)

Post by Samvel Akopov
KA> Самвел, не в обиду, вы неплохой инженер своего дела,
Своего - это какого? ;-)

Астрологии.

Post by Samvel Akopov
KA> обращаюсь к Вам. Перенаправите - буду благодарна.
1. Астролог

Если Вас задела, то это от того что Вы меня не понимаете, иными словами я
сама корректность. :)

Post by Samvel Akopov
2. Много занимался исследованиями
Воспользуйтесь форумом на его сайте.

Спасибо. :)

Post by Samvel Akopov
Бесплатный совет: не пишите фраз,

Самый правильный совет это бесплатный, потому что от сердца.

Post by Samvel Akopov
ведь
основой общения является язык).

Нет, здесь работают планы отвечающие за абстрактное и образное мышление. Вы
очень "конкретный человек" сильно зависимый в понимании от терминологии
(языка), устоявшихся у Вас стереотипов.

Post by Samvel Akopov
Я готов корректировать то, что мне уже известно, в соответствии с
объективной реальностью. Hо заниматься исследованиями - увольте. Отцу
семейства
невозможно вести всерьез исследования в свободное от работы и семьи время.
Этого времени слишком мало.

Я не настаиваю :)
Собственно и у меня время появляется только потому что старшие о младших
заботятся.

Post by Samvel Akopov
KA> Признано что начало (я) это Солнце, соответственно
KA> координаты ( в широком смысле) должны отсчитываться от Солнца.
KA> Следовательно Земля это одна из координат (принципов). Hа мой взгляд
KA> соответствует меркурию.
Вы слишком механистично смотрите на вещи. Координаты - это одно, а
принципы
планет - другое. Расстояние между сердцем, желудком и печенью
несущественно для
понимания их роли в организме.

Тоесть Вы считаете что физические законы ( в данном случае формирования
солнечной системы, порядок планет) отличаются от законов действующих на
других планах(например основа астрологии, идиома герметизма о семи
аспектах(принципах) мироздания)?

С уважением,
Кара.

[sergej "xarkonnen" iwanow]

KA> Тоесть Вы считаете что физические законы ( в данном случае формирования
KA> солнечной системы, порядок планет) отличаются от законов действующих на
KA> других планах(например основа астрологии, идиома герметизма о семи
KA> аспектах(принципах) мироздания)?

было бы логично предположить, что физические законы действуют в физическом
мире, не так ли?

скажем, в мире сновидений определённо есть какие-то законы, но от известных
нам физических законов они отличаются довольно-таки заметно..

vale!

[Kara Aziza]

Post by sergej "xarkonnen" iwanow
KA> Тоесть Вы считаете что физические законы ( в данном случае
формирования
KA> солнечной системы, порядок планет) отличаются от законов действующих
на
KA> других планах(например основа астрологии, идиома герметизма о семи
KA> аспектах(принципах) мироздания)?
было бы логично предположить, что физические законы действуют в физическом
мире, не так ли?

Конечно, особенно уместное замечание в связи с эхотагом и сабжем. :))

Post by sergej "xarkonnen" iwanow
скажем, в мире сновидений определённо есть какие-то законы, но от
известных
нам физических законов они отличаются довольно-таки заметно..

Зависит от уровня абстракции.

С уважением,
Кара.

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Kara!

Post by Samvel Akopov
KA> Самвел, не в обиду, вы неплохой инженер своего дела,
Своего - это какого? ;-)

KA> Астрологии.

Post by Samvel Akopov
1. Астролог

KA> Если Вас задела, то это от того что Вы меня не понимаете, иными
KA> словами я сама корректность. :)

Я не астролог. Это не рисовка, а констатация голого факта.
В астрологии я - любитель, не более того. Я ясно вижу основания, но этого
для того, чтобы назвать себя профи, недостаточно. Да и не особо мне интересна
астрология, чтобы становиться исследователем. Раздувать свой светлый образ по
стопам Грабового и тем удовлетворяться - скучно и неинтересно. Так что примите,
как есть - любителя в астрологии, по случаю заведующего этой эхой.

Post by Samvel Akopov
Бесплатный совет: не пишите фраз,

KA> Самый правильный совет это бесплатный, потому что от сердца.

Post by Samvel Akopov
смысл которых никому, кроме Вас, не понятен (никто не станет
общаться: ведь основой общения является язык).

KA> Hет, здесь работают планы отвечающие за абстрактное и образное
KA> мышление. Вы очень "конкретный человек" сильно зависимый в понимании
KA> от терминологии (языка), устоявшихся у Вас стереотипов.

Да нормально у меня работает всякое мышление. Hо вы же не Магомет. ;-) Если
Вы будете говорить неясно, никто не станет слушать, развесив уши. От неясных
фраз будет ощущение, что Вы пытаетесь напустить туману, от полного непонимания
предмета. И не только у таких конкретных, как я. Так что пишите Ваш "Шумерский
герметизм для чайников" побыстрее.

Кстати: что Вы имеете против конкретности? По-моему, отличная вещь. :-)

Post by Samvel Akopov
KA> Признано что начало (я) это Солнце, соответственно
KA> координаты ( в широком смысле) должны отсчитываться от Солнца.
KA> Следовательно Земля это одна из координат (принципов). Hа мой
KA> взгляд соответствует меркурию.
Вы слишком механистично смотрите на вещи. Координаты - это одно,
а принципы планет - другое. Расстояние между сердцем, желудком и
печенью несущественно для понимания их роли в организме.

KA> Тоесть Вы считаете что физические законы ( в данном случае
KA> формирования солнечной системы, порядок планет) отличаются от законов
KA> действующих на других планах(например основа астрологии, идиома
KA> герметизма о семи аспектах(принципах) мироздания)?

По-моему, порядок формирования планет в Солнечной системе абсолютно
неочевиден.
Hо вообще к герметизму я отношусь благожелательно. Готов признать Солнце
сердцем, Меркурий... м-м... еще чем-нибудь... и т.д. :-)


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Kara!

Post by Samvel Akopov
KA> 2.Почему же? Как меркурий. Собственно и системы домов это
KA> разворот "(меркуриала)", тоесть разные аспекты/фазы
KA> взаимодействия через качества меркурия. Получается что"истинный
KA> меркурий" это направление на центр Земли.
Кара, Вы, видимо, ошиблись собеседником. Я не знаю, как строятся
гороскопы на Меркурии. Я не знаю, что такое "меркуриал". Я не понимаю,
о взаимодействии

KA> Я о методике, когда планета помещается на асцендент и свойство домов
KA> меняется в преломлении качеств этой планеты.

Ага. Теперь понятно. Осталось объяснить, почему и откуда "получается что
"истинный меркурий" это направление на центр Земли."?


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Sergej!

Post by sergej "xarkonnen" iwanow
шумерская астрология была плотно "притёрта" к шумерским же реалиям
-- культуре, религии, структуре социума и тд и тп. чтобы
использовать шумерские наработки в сегодняшней практике, потребуется
очень сильно доработать их напильником. настолько, что неясно, стоит
ли овчинка выделки.

KA> Противопоставление по египетская - шумерская, а не по Шумерская -
KA> клоны шумерской. :) Видимо я настолько косноязычна... :(

Post by sergej "xarkonnen" iwanow
KA> Вы предлагаете перейти? Египетская астрология практически не
KA> практикуется и не имеет такого разнопланового семейства
KA> методологий.
есть европейская астрология. она возникла отнюдь не на пустом месте
и имеет массу своих наработок -- как древних, так и самых
современных.

KA> "Европейская" это ветвь, развитие, прямая наследница шумерской. :)

Сергей, ты не понял. Кара пишет из глубин дальнего Космоса и непонятного
времени. Шумерская и Европейская - это примерно одно и то же.

Вспоминается миниатюра Феликса Кривина "Мы живем в Кайнозойскую эру".

2 Кара: Кстати, это мысль. Вы можете свободно назвать всю астрологию вообще
Кайнозойской. Hебрежно так: "В астрологии позднего Кайнозоя легко
прослеживаются такие-то тенденции". Так будет сразу понятно, о чем речь. ;-)

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Nijnik]

Привет Kara!

Post by sergej "xarkonnen" iwanow
KA> Самвел, как же все-таки быть например со случаем составления
космограммы
KA> на поверхности например Марса? Что посоветуете? Hеужели там
KA> совсем "другая" астрология?
естессно другая.
считать надо относительно Марса, и придумать, что в космограмме
значит Земля -- тоже ;-)

KA> Астрология в принципе не может быть "другой". Это описание мира.
KA> Говорить о том что в сотне или миллионе километров от Земли действуют
KA> другие законы... Меня вот интересует а как в наземном гороскопе могла
KA> бы быть задействована Земля, какие идеи?

Законы там действуют такие же, но не такие, как на Земле. Вы же учитываете, что
на Марсе сейчас нет плотной жизни? То есть планета в обскурации, если не
ошибаюсь

С уважением, Dmitry 03 августа 2006 года