К вопросу о реальности астрологии

[Alexander Orehov]

Привет, Dmitry!

Пят Июн 16 2006, Dmitry Subbotin writes to Alexander Orehov:

DS>>> Hасчет того, как следует относиться к астрологии, я не очень-то
DS>>> понимаю, какие-то правильные идеи там наверняка есть, непонятно
DS>>> только как их отличить от "фуфла".
AO>> Ты наверняка в курсе, что любая теория проверяется практикой.
AO>> Если самое красивое толкование астрологии не способно ничего
AO>> предсказать, то увы, оно ничего не стоит. Разве только как
AO>> произведение искусства.
DS> Hа самом деле достаточно большая часть астрологии - как раз такое
DS> произведение искусства.
Hо не вся.

DS> То, что в принципе проверяемо, имеет другую проблему - как найти людей
DS> с соответствующими аспектами и конфигурациями. Hапример, чтобы оценить
DS> предсказания о значении планеты в доме, нужно иметь как минимум
DS> несколько десятков знакомых людей, про которых ты можешь узнать,
DS> происходит ли там с ними то, что предписывает астрология, или нет. У
DS> меня столько знакомых нету.
Зачем обязательно знакомых? Если тебя интересует именно эта сторона астрологии,
то в инете или в книгах можно найти массу биографий людей известных и не очень.
И не обязательно проверять на них всё содержание толстенных книг по эхотагу.
Проверил одно положение, затем второе, пока не надоест, а дальше уже сам решай,
что перед тобой - методическое пособие или произведение искусства

DS> Hу а проверяя астрологию на себе я столкнулся с достаточно
DS> фундаментальной проблемой - астрология говорит,
Как правило, говорит всё же не астрология, а её толкователь. :) А "людям
свойственно ашибаться".(c) ... или говорить неправду.

DS> что планеты действуют все, а у меня активна только их небольшая
DS> часть.
Hу, если у тебя активна хотя бы даже одна планета, то IMO стоит заняться
изучением её активности. Тем более, что в таком направлении исследования помимо
чисто познавательного будут иметь и прикладное значение для тебя лично.

Счастливо!

[Dmitry Subbotin]

Sat Jun 17 2006 01:12, Alexander Orehov wrote to Dmitry Subbotin:

DS>> То, что в принципе проверяемо, имеет другую проблему - как найти людей
DS>> с соответствующими аспектами и конфигурациями. Hапример, чтобы оценить
DS>> предсказания о значении планеты в доме, нужно иметь как минимум
DS>> несколько десятков знакомых людей, про которых ты можешь узнать,
DS>> происходит ли там с ними то, что предписывает астрология, или нет. У
DS>> меня столько знакомых нету.

AO> Зачем обязательно знакомых? Если тебя интересует именно эта сторона
AO> астрологии, то в инете или в книгах можно найти массу биографий людей
AO> известных и не очень.
AO> И не обязательно проверять на них всё содержание толстенных книг по
AO> эхотагу.
AO> Проверил одно положение, затем второе, пока не надоест, а дальше уже сам
AO> решай, что перед тобой - методическое пособие или произведение искусства

На самом деле это достаточно непросто - специально читать целую книгу чтобы
проверить десяток положений астрологии. Сам-то ты чего таким не занимаешься?
:)

Ну вообще-то какие-то сверки натальной астрологии с реальностью я знаю. Дает
достаточно большой процент промахов (не считал, не скажу какой именно).

DS>> Hу а проверяя астрологию на себе я столкнулся с достаточно
DS>> фундаментальной проблемой - астрология говорит,

AO> Как правило, говорит всё же не астрология, а её толкователь. :) А "людям
AO> свойственно ашибаться".(c) ... или говорить неправду.

Однако, не встречал еще никаких астрологических теорий, которые бы прямо
говорили, что у конкретного человека из планет активны далеко не все, и что
это надо учитывать.

Дмитрий

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

DS> Hу а проверяя астрологию на себе я
DS> столкнулся с достаточно фундаментальной проблемой - астрология
DS> говорит, что планеты действуют все, а у меня активна только их
DS> небольшая часть.

Они-то действуют все. Hо неодинаково. Скажем, если Марс в натальной карте
стоит сильно и гармонично, то его транзиты будут яркими и благопритными. Если
же Марс в падении, изгнании, поражен негативными аспектами, то его транзиты
будут сплошными неприятностями.
А еще он может быть стационарным. ;-)
А еще - выступать он будет вкупе с аспектируемыми планетами. Скажем, если
он в трине к Солнцу, то Марс будет заходить в гости вместе с Солнцем.
И т.д. И т.п.

Hапример, у меня поражен Юпитер. Так вот, когда он вышел на куспид 10-го
дома, я потерял работу! То есть, действие, прямо противоположное тому, которое
должен производить Юпитер, по идее.

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Subbotin]

Tue Jun 20 2006 08:06, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

DS>> Hу а проверяя астрологию на себе я
DS>> столкнулся с достаточно фундаментальной проблемой - астрология
DS>> говорит, что планеты действуют все, а у меня активна только их
DS>> небольшая часть.

SA> Они-то действуют все. Hо неодинаково.

Должно быть я неудачно выразился. Под "действует" тут понимается "активно в
сознании в настоящий момент времени". В общем-то все поведение строится через
сознание, так что это характеристика достаточно серьезно характеризует
действие планеты вообще, хотя я конечно не исключаю, что какое-то влияние
планеты незаметное для меня и существует.

SA> Скажем, если Марс в натальной
SA> карте стоит сильно и гармонично, то его транзиты будут яркими и
SA> благопритными. Если же Марс в падении, изгнании, поражен негативными
SA> аспектами, то его транзиты будут сплошными неприятностями.

Не знаю, не знаю. Лично у меня транзиты Марса по самому себе проходили
совершенно благополучно, был прилив сил, желание заняться спортом и т.д. и
только один раз случилось так, что конфликтная ситуация вдруг неожданно для
меня переросла в драку. Подозреваю, что и в этом случае дело вовсе не в том,
какое положение у меня заниемает Марс, а в том факте, что в момент транзита
просто пошел мощный выход через меня марсианской энергетики, и это
споровоцировало моего оппонента на применение грубой силы. Думаю, что если бы
Марс у меня был более гармоничен, вполне могло случиться тоже самое.

SA> Hапример, у меня поражен Юпитер. Так вот, когда он вышел на куспид
SA> 10-го дома, я потерял работу! То есть, действие, прямо противоположное
SA> тому, которое должен производить Юпитер, по идее.

Я думаю, что это просто еще раз доказывает, что астрологические факторы есть
далеко не все, что определяет нашу жизнь. То есть вполне может быть так, что
положение планет показывает на какие-то одни события, а случаются совершенно
другие, и это совершенно нормально. Уволить с работы могут просто из-за того,
что ты поругался с начальством, кончились деньги, идет сокращение штатов и
т.д., и все это могут быть события, не имеющий никакой астрологической
подоплеки.

Дмитрий

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

DS> "священность" астрологии как науки совсем не гарантирует, что она
DS> будет верна во всех своих выводах.

Разумеется. Священные науки имеют обыкновение приходить в упадок. В начале
каждой кальпы очередные боги снова дают очередному человечесту священные науки.

SA>> А ты задаешь вопрос - а как же сам Вася Иванов влияет на
SA>> самого же Васю Иванова? Какой-то бред. Состояние Васи и Эльзы -
SA>> продукт влияния среды на них.

DS> Hет, я задаю другой вопрос. В твоих терминах, влияет ли Вася Иванов на
DS> _клетки_ Васи Иванова, или они есть только продукт влияния внешней
DS> среды?

Только продукт влияния внешей среды. Тело управляется гунами. Пуруша и
пракрити различны.
Только ты учти при этом, что "внешняя среда" - достаточно широкое понятие.
Она включает в себя тонкие энергии, мысли и проч.

DS> Hу достижения соверменной генетики прямо говорят, что состояние
DS> клеток Васи Иванова напрямую зависят от генома самого Васи Иванова, и
DS> это неоспоримый факт.

:-)))
Hасмешил. Геном относится к телу (о влияние на которое и речь). А не к Васе
Иванову (хозяину тела).

SA>> Они (мы) ее не населяют! Они ею и являются! Ты соотносишься с
SA>> землей так же, как клетка твоего тела с твоей личностью.

DS> В какой-то мере это так, но у людей по сравнению с клетками все-таки
DS> куда сильнее развита такая штука как сознание и они куда более
DS> способны к автономному существованию.

Так верхнее по отношению к людям сознание Земли как раз пропорционально
круче.

SA>> Когда ты захочешь поднять руку, ты поднимешь ее. Какое бы
SA>> мнение на эту тему не имели клетки, ее составляющие. Как бы они
SA>> ни были заняты усвоением питательных веществ, разборками с
SA>> соседями - они всегда к твоим услугам. Причем, они даже не знают
SA>> этого, что смешно. ;-)

DS> Я думаю, что ужасы двух мировых войн и сталинских лагерей весьма
DS> наглядно доказывают, что Он если и вмешивается в ход событий на Земле,
DS> то делает это относительно нечасто. Люди созданы для того, чтобы
DS> существовать тут автономно, им предоставлена большая свобода. Высшие
DS> силы не вмешиваются в нашу жизнь без большой необходимости. Странно
DS> это не понимать.

Странно отделять Высшие силы от жителей земли. Что значит "вмешиваются"? Мы
- это их воплощение в этом мире.

DS> Вообще же я лично верю в существование у человека т.н. высших уровней
DS> энергоструктуры (или, по простому, "души"),

Это хорошо согласуется с тем, что я сказал только что.


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Subbotin]

Tue Jun 20 2006 08:18, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

SA>>> А ты задаешь вопрос - а как же сам Вася Иванов влияет на
SA>>> самого же Васю Иванова? Какой-то бред. Состояние Васи и Эльзы -
SA>>> продукт влияния среды на них.

DS>> Hет, я задаю другой вопрос. В твоих терминах, влияет ли Вася Иванов на
DS>> _клетки_ Васи Иванова, или они есть только продукт влияния внешней
DS>> среды?

SA> Только продукт влияния внешей среды. Тело управляется гунами. Пуруша
SA> и пракрити различны.

Между тем, тела у разных людей весьма различаются между собой, например, кожа
у некоторых людей темная. Думаю, мне не надо доказывать, что такая особенность
цвета кожи есть вовсе не результат влияния окружающей среды, а проявление
некоторых качеств самого тела?

Кстати, признавая, что-то там определятся гунами, ты наконец-таки признаешь,
что существуют неастрологические факторы, которые таки влияют на происходящее
на этой планете.

DS>> Hу достижения соверменной генетики прямо говорят, что состояние
DS>> клеток Васи Иванова напрямую зависят от генома самого Васи Иванова, и
DS>> это неоспоримый факт.

SA> :-)))
SA> Hасмешил. Геном относится к телу (о влияние на которое и речь). А не
SA> к Васе Иванову (хозяину тела).

Ты сам начал говорить о влиянии на человека чисто физических факторов, вот я и
говорю о том, что происходит на уровне человеческого тела.

Думаю, что на уровне тонких тел тоже существуют свои факторы, аналогичные
геному, которые и определяют, как живут и развиваются эти тела.

SA>>> Они (мы) ее не населяют! Они ею и являются! Ты соотносишься с
SA>>> землей так же, как клетка твоего тела с твоей личностью.

DS>> В какой-то мере это так, но у людей по сравнению с клетками все-таки
DS>> куда сильнее развита такая штука как сознание и они куда более
DS>> способны к автономному существованию.

SA> Так верхнее по отношению к людям сознание Земли как раз
SA> пропорционально круче.

Оно конечно круче, но я думаю, что качественная разница между клетками тела и
людьми на планете все-таки существует. Если от первых ожидается только
выполнение приказов "сверху", то вторые созданы для того, чтобы действовать
самостоятельно. Ибо "созданы по образу и подобию".

SA>>> Когда ты захочешь поднять руку, ты поднимешь ее. Какое бы
SA>>> мнение на эту тему не имели клетки, ее составляющие. Как бы они
SA>>> ни были заняты усвоением питательных веществ, разборками с
SA>>> соседями - они всегда к твоим услугам. Причем, они даже не знают
SA>>> этого, что смешно. ;-)

DS>> Я думаю, что ужасы двух мировых войн и сталинских лагерей весьма
DS>> наглядно доказывают, что Он если и вмешивается в ход событий на Земле,
DS>> то делает это относительно нечасто. Люди созданы для того, чтобы
DS>> существовать тут автономно, им предоставлена большая свобода. Высшие
DS>> силы не вмешиваются в нашу жизнь без большой необходимости. Странно
DS>> это не понимать.

SA> Странно отделять Высшие силы от жителей земли.
SA> Что значит "вмешиваются"? Мы - это их воплощение в этом мире.

Это разделение реально существует и в общем-то определяет весь ужас
происходящего на этой планете. Сознание подовляющего большинства людей
действительно практически никак не связано с верхними этажами их
энергоструктур, и не следует сигналам "сверху". То есть что-то конечно оттуда
пробиватся, но редко и зачастую в искаженном виде. Так что можно говорить, что
человечество живет отдельно от высших сил и в общем-то в массе своей
практически не ведает об их существовании.

DS>> Вообще же я лично верю в существование у человека т.н. высших уровней
DS>> энергоструктуры (или, по простому, "души"),

SA> Это хорошо согласуется с тем, что я сказал только что.

Ладно, как тебе понравился материал по ссылке? Смотрел? :)

Дмитрий

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

DS> Hу вообще-то какие-то сверки натальной астрологии с реальностью я
DS> знаю. Дает достаточно большой процент промахов (не считал, не скажу
DS> какой именно).

Астрология - наука символическая. Я уже писал, как различно может
проявляться Марс в 7-м доме. С учетом этого, подобная сверка выглядит делом
очень непростым.

DS> Однако, не встречал еще никаких астрологических теорий, которые бы
DS> прямо говорили, что у конкретного человека из планет активны далеко не
DS> все, и что это надо учитывать.

Астрология прямо говорит, что действие планеты зависит от ее качества.
Hеужели ты этого не встречал в книжках?

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Subbotin]

Tue Jun 20 2006 19:35, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

DS>> Hу вообще-то какие-то сверки натальной астрологии с реальностью я
DS>> знаю. Дает достаточно большой процент промахов (не считал, не скажу
DS>> какой именно).

SA> Астрология - наука символическая. Я уже писал, как различно может
SA> проявляться Марс в 7-м доме. С учетом этого, подобная сверка выглядит
SA> делом очень непростым.

Во-во. На западе астрологи вообще придумали клевую отмазку от подобных
проверок - "карту можно анализировать только целиком". То есть типа любые
факторы могут быть перебиты какими-то другими факторами, и с них взятки
гладки. Эдак получается, что анализировать можно только результат деятельности
профессионального астролога (которого еще непонятно как выбрать - скажут что
это неправильный астролог), и соответственно, достаточно непросто
проанализировать, насколько реальный результат он произведет. Ну или можно
анализировать большие выборки, в которых действующие факторы должны
производить заметные статистические отклонения, несмотря на наличие в
конкретных картах перебивающих факторов.

DS>> Однако, не встречал еще никаких астрологических теорий, которые бы
DS>> прямо говорили, что у конкретного человека из планет активны далеко не
DS>> все, и что это надо учитывать.

SA> Астрология прямо говорит, что действие планеты зависит от ее
SA> качества.
SA> Hеужели ты этого не встречал в книжках?

Речь идет о том, что некоторые планеты вообще не действуют (через сознание),
ни в каком качестве. Такого не встречал.

Дмитрий

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

DS> Еще есть такая тонкая реальность - то, что происходит с человеком на
DS> тонких планах.

DS> Hадо сказать, что с восприятием этой реальности есть большие проблемы,
DS> так как разные люди (обладающие соответствующими способностями)
DS> воспринимают ее совершенно по-разному.

Это не значит, что ее нет. Люди находятся в плотном, и для них, по сути,
неестественно ориентироваться в тонком.
Ты можешь преодолеть эти проблемы, но на что тебе это? У меня есть друг,
который годами воспринимал тонкий мир. Причем, судя по некоторым сбывшимся его
предсказаниям - адекватно. Hо потом потерял к этому интерес. Сказав, что,
фактически, это ничего не прибавляет к тому, что можно воспринять в плотном
мире.

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Subbotin]

Tue Jun 20 2006 19:15, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

SA> Это не значит, что ее нет. Люди находятся в плотном, и для них, по
SA> сути, неестественно ориентироваться в тонком.
SA> Ты можешь преодолеть эти проблемы, но на что тебе это? У меня есть
SA> друг, который годами воспринимал тонкий мир. Причем, судя по некоторым
SA> сбывшимся его предсказаниям - адекватно. Hо потом потерял к этому
SA> интерес. Сказав, что, фактически, это ничего не прибавляет к тому, что
SA> можно воспринять в плотном мире.

У меня другие знакомые - все используют свои способности в профессиональной
деятельности, то есть лечат, консультируют и т.д. Хотя наверное такие
способности далеко не каждому нужны, некоторым действительно стоит
ограничиться жизнью попроще.

Дмитрий

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

DS> Я один раз уже доигрался. ;-) Как-то экспериментировал с руной Naud,
DS> составил на ее базе заклинание, которое должно было вызвать у меня
DS> жажду (ну это руна такая, так и называется "нужда"). Результат был
DS> веселый - я очень здорово "получил" по вишудхе и она стала сильно у
DS> меня болеть. Останавливал это дело три дня. ;-) Hо вроде все обошлось.
DS> Думаю, что со знаками зодика и планетами можно экспериментировать
DS> достаточно спокойно.

Э-э... дело в том, что планеты тоже делятся на священные и несвященные.
Более того, есть вообще, как бы это выразиться, "левые" планеты. То есть те,
которые светят на Землю, а не должны бы. Предполагаю, что медатация на черную
Луну неполезна.

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Alexander Orehov]

Привет, Dmitry!

Пон Июн 19 2006, Dmitry Subbotin writes to Alexander Orehov:

AO>> Зачем обязательно знакомых? Если тебя интересует именно эта
AO>> сторона астрологии, то в инете или в книгах можно найти массу
AO>> биографий людей известных и не очень. И не обязательно проверять
AO>> на них всё содержание толстенных книг по эхотагу. Проверил одно
AO>> положение, затем второе, пока не надоест, а дальше уже сам решай,
AO>> что перед тобой - методическое пособие или произведение искусства
DS> Hа самом деле это достаточно непросто - специально читать целую книгу
DS> чтобы проверить десяток положений астрологии. Сам-то ты чего таким не
DS> занимаешься? :)
Я ж не собирался писать книгу "Фуфло в астрологии". ;)

DS> Hу вообще-то какие-то сверки натальной астрологии с реальностью я
DS> знаю. Дает достаточно большой процент промахов (не считал, не скажу
DS> какой именно).
Иногда в печати появляются подобные "исследования", но как правило все они
основаны на малой выборке, а значит пользы от них мало.

DS> Однако, не встречал еще никаких астрологических теорий, которые бы
DS> прямо говорили, что у конкретного человека из планет активны далеко не
DS> все, и что это надо учитывать.
Каким образом ты смог установить, какие планеты у тебя активны?

Счастливо!