JFYI

[Anton Kuznetsov]

All,

Знак задиака не влияет на характер человека


В майском номере авторитетного психологического журнала коллектив
ученых из университета Орхуса в Дании публикует результаты
проведенного исследования на тему возможного влияния знаков Зодиака
на черты характера.

Ученые называют астрологию лженаукой и считают, что расположение
звезд не оказывает влияние на человека. Однако до недавнего времени
им не хватало конкретных доказательств для того, чтобы подкрепить
традиционные обвинения научными доводами.

Датские исследователи изучили статистические данные, охватывающие в
общей сложности более 15 тысяч человек. Одним из главных источников
информации послужили данные исследования, проводившегося в свое
время среди американцев - ветеранов вьетнамской войны. В анкетах
отмечались такие индивидуальные особенности, как уровень интеллекта
(IQ), склонность к психопатиям и неврозам, способности к социальной
адаптации и т.п.

Ученые не обнаружили никакой существенной связи между этими
показателями и датой рождения. Они установили, что личностные
особенности человека не зависят от того, в каком месяце он родился.

Как говорит профессор Петер Хартманн, под руководством которого
проводилось исследование, полученные данные не означают, что вся
астрология - обязательно обман, но влияние знаков Зодиака - это
миф.

http://obozrevatel.com/news/2006/4/30/110062.htm



Anton (aka Vedavrata) http://tony.donetsk.ua

[sergej "xarkonnen" iwanow]

AK> Знак задиака не влияет на характер человека

знак, извините, _чего_?

AK> Ученые не обнаружили никакой существенной связи между этими
AK> показателями и датой рождения. Они установили, что личностные
AK> особенности человека не зависят от того, в каком месяце он родился.

было бы странно, если бы они установили, что зависит.

AK> Как говорит профессор Петер Хартманн, под руководством которого
AK> проводилось исследование, полученные данные не означают, что вся
AK> астрология - обязательно обман, но влияние знаков Зодиака - это
AK> миф.

кто бы сомневался.

а вообще _таким_ ислледованиям грош цена. потому что их авторы как правило в
астрологии дремучи абсолютно.

vale!

[Anton Kuznetsov]

sergej,

sergej "xarkonnen" iwanow wrote to Anton Kuznetsov:

AK>> Ученые не обнаружили никакой существенной связи между этими
AK>> показателями и датой рождения. Они установили, что личностные
AK>> особенности человека не зависят от того, в каком месяце он
AK>> родился.

sxi> было бы странно, если бы они установили, что зависит.

Я понимаю.

AK>> Как говорит профессор Петер Хартманн, под руководством
AK>> которого проводилось исследование, полученные данные не
AK>> означают, что вся астрология - обязательно обман, но влияние
AK>> знаков Зодиака - это миф.

sxi> кто бы сомневался.

Я знаю.
Hо _большинство_ :-( читает колонку "гороскоп" в журналах и
говорит "вот она - рыбы и поэтому...". :-(


Anton (aka Vedavrata) http://tony.donetsk.ua/_jyotish

[Eugene Krilov]

~ Hello Anton! ~
* 06/05-2006 Anton Kuznetsov -> All

AK> Знак задиака не влияет на хаpактеp человека
Слава богу, наконец то опpовеpгнут ещё один постулат лженауки. Тепеpь
только осталось доказать, что их исследование не влияет на знаки зодиака.

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Anton!

AK> такие индивидуальные особенности, как уровень интеллекта (IQ),
AK> склонность к психопатиям и неврозам, способности к социальной
AK> адаптации и т.п.

AK> Ученые не обнаружили никакой существенной связи между этими
AK> показателями и датой рождения. Они установили, что личностные
AK> особенности человека не зависят от того, в каком месяце он родился.

Это комично, потому что между перечисленными вещами и месяцем рождения (это
как - январь, февраль, март, типа?) связи нет и быть не может. То есть, они
мужественно и научно опровргли то, что астрологи никогда не утверждали.

:-)

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[sergej "xarkonnen" iwanow]

SA> может. То есть, они мужественно и научно опровргли то, что астрологи
SA> никогда не утверждали.

SA> :-)

лично мне никаких других "опровержений" видеть не приходилось. сначала сами
придумают какую-нибудь чушь, потом сами же её торжественно опровергнут..

vale!

[Dmitry Subbotin]

Wed May 10 2006 10:24, sergej "xarkonnen" iwanow wrote to Samvel Akopov:

sxi> лично мне никаких других "опровержений" видеть не приходилось. сначала
sxi> сами придумают какую-нибудь чушь, потом сами же её торжественно
sxi> опровергнут..

На самом деле, уже существует масса проверок астрологии статистическими
методами, и, надо сказать, получаенные результаты весьма плохо стыкуются с
астрологией. Как пример можно взять классические работы Мишеля Гоклена,
который исследовал статистическое распределение положения планет относительно
асцендента в натальных картах разных групп людей (спортсмены, ученые,
музыканты и пр.) и обнаружил, что в некоторых зонах планеты встречаются чаще,
чем в других, причем такое отклонение оказалось статистически значимым (т.е.
не могло быть объяснено случайными флуктуациями). Причем одна из этих зон
Гоклена оказалась практически совпадающей с первым деканатом 1-го дома и целым
12-м домом. То есть было обнаружено, что планеты сильно воздействуют на
человека когда находятся в 12-м доме(!), что прямо противоположно
астрологическим представлениям о 12-м доме как о "темнице", то есть месте, в
котором проявление планеты должно быть сильно затруднено. Так же не
подтвердились астрологические положения о том, что планеты должны сильно
проявляться в 1-м доме и в домах кардинального креста. Кроме того, возникли
расхождения и с астрологическими представлениями о характере планет: для
ученых (т.е. людей умственного труда) значимые планеты оказались Сатурном и
Марсом(!), причем не было обнаружено никакого эффекта для Меркурия - планеты,
вроде бы отвечающей за рациональное начало в человеке.

Есть и другие примеры таких исследований, например, Шестопалов в свое время
исследовал статистику вероятности развода пары как функцию от знаков зодиака
супругов, и обраружил, что эта вероятность несимметрична относительно пола
супругов (т.е. для мужчин знака Х и женщин знака Y она совсем не такая как для
мужчин знака Y и женщин знака Х) - сравните это с тем, что пришут о
совместимости знаков в популярных книгах по астрологии. Интересные
исследования появляются в последнее время на сайте www.astrodatabank.com,
например, там как-то изучали астрологические характеристики серийных
убийц-маньяков, и нашли, что по характеристике нахождения Солнца или Луны в
знаке зодиака есть существенное отклонение в большую сторону для двух знаков.
Попробуйте догадаться, что это за знаки? Какого мнения на этот счет
придерживается ваша астрология? Ну так вот, правильный ответ - Стрелец(!) и
Козерог.

Итого можно считать, что на сегодняшний день научно(!) доказано, что
астрологические факторы реально оказывают влияние на нашу жизнь, только вот
это влияние весьма отличается от того, что предсказывает асторлогия.

Дмитрий

[Leonid Borough]

Hi, Anton!

В Суббота Май 06 2006 в 11:51 Anton Kuznetsov писал to All:

///...
AK> Знак задиака не влияет на характер человека

AK> В майском номере авторитетного психологического журнала
AK> коллектив ученых из университета Орхуса в Дании

вот отрывок статьи. Возможно он несколько чрезмерен. Hо возможно вызовет
некоторый интерес:

... Странно, но ссылки на мои клинико-генетические работы того времени в
Интернете опубликованные в журнале "Генетика", в том числе с H.Корнетовым и
А.Корнетовым до сих пор существуют. После завершения работы стало понятно, что
развитие генетики психических расстройств при существующей тогда технологии и
вычислительной технике требует огромных затрат т.к. необходимо было переходить
на уровень сканирования хромосом. Субсидий не удалось получить, поскольку они
все концентрировались только в столице, но некоторое продвижение было успешным
в связи с комплексированием с цитогенетическим отделом Hикитского ботанического
сада, который тогда сконструировал одну из первых установок в мире по
сканированию для изучения хромосом растений. Поскольку принцип был похож и
опирался на сканирование в прометафазе были совместные попытки изучения
хромосом при шизофрении. Однако эта технология была скучной и уводила в сторону
цитологии. Тем не менее в развитых странах теперь она привела к описанию почти
30 генов ответственных за развитие шизофрении. Первый из них в 22 хромосоме мы
предсказали раньше других на 20 лет.

Тогда в 1979 году было решено полностью изменить направление исследований.
Была создана совместная программа исследований эндогенных и экзогенных ритмов
при психических расстройствах между нами и Крымской Астрофизической
Обсерваторией АМH СССР. Она в те годы входила в число наиболее оснащенных и
просвещенных в области гелиобиологии, была базой ГлавКосмоса а один из до ныне
здравствующих ее сотрудников Борис Владимирский являлся как гелиофизиком так и
последователем А.Л.Чижевского (это, правда другая история). Мы начали
исследовать связь дат (рождения, психоза, улучшения, смен состояний, агрессии)
с множеством прямых спутниковых данных от секторных границ межпланетного
магнитного поля до уровня приземного радона 222. Результатом стала книга,
выступления в Астрономическом Совете, публикации (но в основном за рубежом,
т.к. в нашей стране экология человека также была запретным плодом). Hо к началу
80х годов число внешних ритмов описанных астрофизиками столь возросло, что
стало понятно, что мы движемся в сторону научной астрологии (чем теперь и
занимается д. физ.мат.наук Б.Владимирский).

-(с)- Интеревью с В.П.Самохваловым. Д.м.н., профессор, президент Крымской
Республиканской Ассоциации психиатров, психотерапевтов и психологов, завкафедры
психиатрии, психотерапии и наркологии КМУ. www.ethology.ru



Будь, Leonid Borough.

[Alexandr Shnol]

Привет Anton!

AK> Знак задиака не влияет на характер человека

Да, слышали - уже по радио нам это рассказали.;)

AK> В майском номере авторитетного психологического журнала коллектив
AK> ученых из университета Орхуса в Дании публикует результаты
AK> проведенного исследования на тему возможного влияния знаков Зодиака
AK> на черты характера.

[]

AK> В анкетах отмечались такие индивидуальные особенности, как уровень
AK> интеллекта (IQ), склонность к психопатиям и неврозам, способности к
AK> социальной адаптации и т.п.

Ах, вот что они называют "характером". Забавно.
Можно, конечно, по-разному относиться к психологии, но все же в начале 21 века
вот так совершенно игнорировать любые психологические способы описания
_характера_, а при этом позиционировать себя как "ученых" - это мягко говоря
странно. Hе ученые, а так - недоучки. И результаты не удивляют. Странно было бы
если бы они зависимость нашли.

AK> Ученые не обнаружили никакой существенной связи между этими
AK> показателями и датой рождения. Они установили, что личностные
AK> особенности человека не зависят от того, в каком месяце он родился.

Да уж. А теперь вспомним, что IQ проверяется по чрезвычайно тупым стандартным
тестам, по которым человек чуть иного образования/культуры получил бы очень
низкий балл (вот прикольно было по этим тестам проверить признанных мудрецов
древности, да даже хотя бы Исаака Hьютона;).
Действительно, в разных странах и классах общества дети рождаются в каждом
месяце. А образование/культура - разные. Что измеряем? ;)

Предположить же, что астрологи считают, что люди разных знаков в разной степени
подвержены неврозам и психопатиям - это вообще надо иметь очень богатое и
недисциплинированное воображение. Воображение, конечно (кто ж будет спорить),
важно в научном исследовании. Hо не до такой же степени.;)

AK> Как говорит профессор Петер Хартманн, под руководством которого
AK> проводилось исследование, полученные данные не означают, что вся
AK> астрология - обязательно обман, но влияние знаков Зодиака - это миф.

Классно профессор гранты тратит. Сначала миф придумал, потом опроверг.


Alexandr

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

DS> дома и целым 12-м домом. То есть было обнаружено, что планеты сильно
DS> воздействуют на человека когда находятся в 12-м доме(!), что прямо
DS> противоположно астрологическим представлениям о 12-м доме как о
DS> "темнице", то есть месте, в котором проявление планеты должно быть
DS> сильно затруднено.

Это говорит о том, что близость к асцеденту существенно важнее качеств
12-го дома. Hебось не о планетах на куспиде 12-го дома шла речь.

DS> Так же не подтвердились астрологические положения о
DS> том, что планеты должны сильно проявляться в 1-м доме и в домах
DS> кардинального креста.

А почему, собственно, они должны сильно проявляться? Они влияют на качества
личности, и все.

DS> Кроме того, возникли расхождения и с
DS> астрологическими представлениями о характере планет: для ученых (т.е.
DS> людей умственного труда) значимые планеты оказались Сатурном
DS> и Марсом(!),

Было бы странное иное! Сатурн - это самодисциплина и ежедневное усилие.
Марс - напор.

DS> причем не было обнаружено никакого эффекта для Меркурия -
DS> планеты, вроде бы отвечающей за рациональное начало в человеке.

Из двух сотен ученых математиков, которых я знаю лично полторы сотни не
свяжут двух слов. А человек двадцать имеют признаки шизофрении и аутизма. :-)
Меркурием тут и не пахнет.
Меркурий - это признак хорошего ученика. Hо никак не ученого.

DS> Итого можно считать, что на сегодняшний день научно(!) доказано, что
DS> астрологические факторы реально оказывают влияние на нашу жизнь,
DS> только вот это влияние весьма отличается от того, что предсказывает
DS> асторлогия.

Пока не вижу.

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Subbotin]

Wed May 17 2006 08:40, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

DS>> дома и целым 12-м домом. То есть было обнаружено, что планеты сильно
DS>> воздействуют на человека когда находятся в 12-м доме(!), что прямо
DS>> противоположно астрологическим представлениям о 12-м доме как о
DS>> "темнице", то есть месте, в котором проявление планеты должно быть
DS>> сильно затруднено.
SA> Это говорит о том, что близость к асцеденту существенно важнее
SA> качеств 12-го дома. Hебось не о планетах на куспиде 12-го дома шла речь.

Гоклен делил небосвод на 36 секторов по 10 градусов каждый. Зона, о которой я
говорю, содержала один сектор прямо под асцендентом (со стороны 1-го дома) и
три сектора над асцендентом (со стороны 12-го дома). Соответсвенно, списать
все на близость к асценденту не получается.

Строго говоря, конечно, три сектора на 30 градусов это не совсем 12-й дом,
т.к. дом в конкретной карте может быть и больше, и меньше 30 градусов, но в
общем-то это вещи сильно коррелированные.

DS>> Так же не подтвердились астрологические положения о
DS>> том, что планеты должны сильно проявляться в 1-м доме и в домах
DS>> кардинального креста.
SA> А почему, собственно, они должны сильно проявляться? Они влияют на
SA> качества личности, и все.

Почему не знаю, но в некоторых астрологических книгах пишут, что в первом доме
планеты должны проявляться особенно сильно.

DS>> Кроме того, возникли расхождения и с
DS>> астрологическими представлениями о характере планет: для ученых (т.е.
DS>> людей умственного труда) значимые планеты оказались Сатурном
DS>> и Марсом(!),
SA> Было бы странное иное! Сатурн - это самодисциплина и ежедневное
SA> усилие.
SA> Марс - напор.

Ну Сатурн еще куда бы ни шло, а зачем работникам умственного труда "напор"? И
почему ученым он нужен, а художникам, артистам, писателям - нет?

Вообще ты силен все объяснять задним числом, а вот попробуй догадаться, какая
планета оказалась самой значимой для писателей?

DS>> причем не было обнаружено никакого эффекта для Меркурия -
DS>> планеты, вроде бы отвечающей за рациональное начало в человеке.
SA> Из двух сотен ученых математиков, которых я знаю лично полторы сотни
SA> не свяжут двух слов. А человек двадцать имеют признаки шизофрении и
SA> аутизма. :-) Меркурием тут и не пахнет.

1. Не представляю себе ученого, который не "свяжет двух слов". Такой ученый не
сможет даже защитить дипломную работу на выходе из ВУЗа, не говоря уже о
написании научных статей и общении с коллегами.
2. Меркурий по астрологическим представлениям это не только умение "вязать
слова", но и рассудок вообще, то есть в том числе и умение соображать. Оно
что, ученым тоже не нужно?
3. Вообще-то Гоклен брал в своих исследованиях не любых представителей
профессий, а только самых лучших, добившихся значительных результатов в своей
деятельности, и другие исследования показали, что это важно (например,
оказалось, что взятые какие ни попадя спортсмены характерный Марс-эффект не
дают). Соответственно, известные тебе 200 ученых (сокурсники?) - это совсем
другая выборка.

Дмитрий

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

DS>>> дома и целым 12-м домом. То есть было обнаружено, что планеты
DS>>> сильно воздействуют на человека когда находятся в 12-м доме(!),
DS>>> что прямо противоположно астрологическим представлениям о 12-м
DS>>> доме как о "темнице", то есть месте, в котором проявление
DS>>> планеты должно быть сильно затруднено.
SA>> Это говорит о том, что близость к асцеденту существенно
SA>> важнее качеств 12-го дома. Hебось не о планетах на куспиде 12-го
SA>> дома шла речь.

DS> Гоклен делил небосвод на 36 секторов по 10 градусов каждый. Зона, о
DS> которой я говорю, содержала один сектор прямо под асцендентом (со
DS> стороны 1-го дома) и три сектора над асцендентом (со стороны 12-го
DS> дома). Соответсвенно, списать все на близость к асценденту не
DS> получается.

DS> Строго говоря, конечно, три сектора на 30 градусов это не совсем 12-й
DS> дом, т.к. дом в конкретной карте может быть и больше, и меньше 30
DS> градусов, но в общем-то это вещи сильно коррелированные.

DS>>> Так же не подтвердились астрологические положения о
DS>>> том, что планеты должны сильно проявляться в 1-м доме и в домах
DS>>> кардинального креста.
SA>> А почему, собственно, они должны сильно проявляться? Они
SA>> влияют на качества личности, и все.

DS> Почему не знаю, но в некоторых астрологических книгах пишут, что в
DS> первом доме планеты должны проявляться особенно сильно.

Сильно проявляется планета на АСЦ. Есть у меня знакомая, вылитая
иллюстрация знака "Телец". Hа самом же деле, она Дева с Венерой на Асцеденте.
Это и объясняет, почему "планеты сильно воздействуют на человека когда
находятся в" так называемом "12-м доме(!)". Это надо суметь догадаться обозвать
12-м домом окружение АСЦ (+10-20 град.) Для светил это вообще в орбис попадает.

DS>>> Кроме того, возникли расхождения и с
DS>>> астрологическими представлениями о характере планет: для ученых
DS>>> (т.е. людей умственного труда) значимые планеты оказались
DS>>> Сатурном и Марсом(!),
SA>> Было бы странное иное! Сатурн - это самодисциплина и
SA>> ежедневное усилие. Марс - напор.

DS> Hу Сатурн еще куда бы ни шло, а зачем работникам умственного труда
DS> "напор"? И почему ученым он нужен, а художникам, артистам, писателям -
DS> нет?

Марс - это активность, в т.ч. на работе. Лично я считаю лучшими работниками
Овнов. Ляпы, которые они допускают из-за недодумывания, с лихвой окупаются
объемом сделанного.
Марс - это не только агрессия и мужская сила. Марс - это напор,
энергичность, активность, работоспособность.
Разумеется, это качество неплохо в любой профессии. Однако, "художникам,
артистам, писателям" оно нужно явно меньше, чем ученым. Художник вполне может
валяться в постели, обдумывая образы, и его работа не сбежит. Однако, ученым,
систематически валяясь в постели, стать невозможно.

DS> Вообще ты силен все объяснять задним числом, а вот попробуй
DS> догадаться, какая планета оказалась самой значимой для писателей?

Понятия не имею. :-) Венера, наверное?

DS>>> причем не было обнаружено никакого эффекта для Меркурия -
DS>>> планеты, вроде бы отвечающей за рациональное начало в человеке.
SA>> Из двух сотен ученых математиков, которых я знаю лично
SA>> полторы сотни не свяжут двух слов. А человек двадцать имеют
SA>> признаки шизофрении и аутизма. :-) Меркурием тут и не пахнет.

DS> 1. Hе представляю себе ученого, который не "свяжет двух слов". Такой
DS> ученый не сможет даже защитить дипломную работу на выходе из ВУЗа, не
DS> говоря уже о написании научных статей и общении с коллегами.

Я говорил о математиках. ;-)

DS> 2. Меркурий по астрологическим представлениям это не только умение
DS> "вязать слова", но и рассудок вообще, то есть в том числе и умение
DS> соображать. Оно что, ученым тоже не нужно?

Почти не нужно.

Доцент Р. (диф.уравнения) соображал, реагировал и говорил настолько
медленно, что когда ему задали на консультации первый простенький вопрос
(что-то в лемме о липшицевости), он первые пять минут медленно повторял слово
"так". Потом сказал "что-то у Вас тут неверно". Причем другой студент давно уже
ответил задававшему вопрос, в чем дело. Последующее время консультации
полностью ушло на доказательство этой леммы. Интересно отметить, что этот самый
доцент, при всей своей медлительности, в свободное от работы время увлекался
сплавом по горным рекам. (Там, наверное, говорить не надо. :-)
Доцент В. (т.ф.к.п.) как-то не пришла на экзамен. Час, два, ее нет.
Студенты стали ее искать. В деканате позвонили ей домой. Дома сказали - вышла
на экзамен вовремя. Решили пройти путь от факультета до ее дома. Hашли ее в
городском парке, забивающей козла с мужиками. А еще она приходила читать лекцию
без юбки (начинает снимать плащ, а там - блузка и комбинация, так в плаще и
читала).
Профессор В.(функ.анализ) страшно любил изображать демократию. Проделав
залпом ряд сложных преобразований, он сокращал уравнение на 2 и поочередно
спрашивал студентов, поняли ли они, что уравнение можно сократить на 2.
Медленно и внятно. При попытке спросить о том, что было до того, он однажды
кратко объяснил, а после этого не делал - говорил, подойдете в перерыв. В
перерыв переадресовывал с студентам-отличникам.

Hаука - это не третий дом, не общение и не обучение. И не умение соображать
в плане третьего дома. Ловля идеи не имеет отношения к Меркурию. Человек,
сидящий в 9-м доме и, к примеру, созерцающий Бога, вполне может не суметь
рассказать, что он видит. И ввобще быть юродивым в глазах окружающих.


Пока ученые не поймут подлинного значения планет, домов и знаков, они не
смогут проводить настоящих исследований.


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Subbotin]

Thu May 18 2006 13:04, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

DS>> Почему не знаю, но в некоторых астрологических книгах пишут, что в
DS>> первом доме планеты должны проявляться особенно сильно.

SA> Сильно проявляется планета на АСЦ.

Ах да, есть и такая теория. Меня вообще весьма прикалывает, что в астрологии
используются зачастую диаметрально противоположные представления относительно
целого ряда вещей (например, какую систему домов брать или как трактовать
напряженные аспекты), причем, что характерно, у разных астрологов "работают"
разные варианты.

SA> Это и объясняет, почему "планеты сильно воздействуют на человека
SA> когда находятся в" так называемом "12-м доме(!)". Это надо суметь
SA> догадаться обозвать 12-м домом окружение АСЦ (+10-20 град.) Для светил
SA> это вообще в орбис попадает.

Не объясняет. Как я уже писал, зона, в которой было обнаружнно отклонение в
частоте появления планет, - это от -30 градусов относительно асцендента до
+10. Под понятием "планета на АСЦ" обычно понимают зону (-10,+10), что есть
совсем другая зона. То есть обе теории, и "планета в первом доме", и "планета
на АСЦ" не соответствуют реальному положению вещей.

Соотнесение части гокленовской зоны (-30,0) с 12-м домом вполне адекватно.

DS>> Hу Сатурн еще куда бы ни шло, а зачем работникам умственного труда
DS>> "напор"? И почему ученым он нужен, а художникам, артистам, писателям -
DS>> нет?

SA> Марс - это активность, в т.ч. на работе. Лично я считаю лучшими
SA> работниками Овнов. Ляпы, которые они допускают из-за недодумывания, с
SA> лихвой окупаются объемом сделанного.

Так то работникам, то есть людям, которым нужно количество, а не качество.

Между тем, у всех перечисленных категорий людей критичным является именно
способность производить качественный продукт, а не скорость его производства.
Например, писатель, написавший всего одну интересную книгу, свою популярность
получит, но если он пишет неинтересно, то он может написать с напором десять
книг и в итоге пойти лесом. То же самое касается и ученых.

SA> Марс - это не только агрессия и мужская сила. Марс - это напор,
SA> энергичность, активность, работоспособность.
SA> Разумеется, это качество неплохо в любой профессии. Однако,
SA> "художникам, артистам, писателям" оно нужно явно меньше, чем ученым.
SA> Художник вполне может валяться в постели, обдумывая образы, и его работа
SA> не сбежит. Однако, ученым, систематически валяясь в постели, стать
SA> невозможно.

Неубедительно. Ученые тоже весьма практикуют обдумывание своих трудов,
зачастую кстати валяясь в постели. И что?

DS>> Вообще ты силен все объяснять задним числом, а вот попробуй
DS>> догадаться, какая планета оказалась самой значимой для писателей?
SA> Понятия не имею. :-) Венера, наверное?

Луна.

То есть с пониманием, какая планета за какую профессию отвечает, у астрологов
явные проблемы.

DS>>>> причем не было обнаружено никакого эффекта для Меркурия -
DS>>>> планеты, вроде бы отвечающей за рациональное начало в человеке.
SA>>> Из двух сотен ученых математиков, которых я знаю лично
SA>>> полторы сотни не свяжут двух слов. А человек двадцать имеют
SA>>> признаки шизофрении и аутизма. :-) Меркурием тут и не пахнет.

DS>> 1. Hе представляю себе ученого, который не "свяжет двух слов". Такой
DS>> ученый не сможет даже защитить дипломную работу на выходе из ВУЗа, не
DS>> говоря уже о написании научных статей и общении с коллегами.
SA> Я говорил о математиках. ;-)

А Гоклен - об ученых разных направлений (уже не упомню, каких именно).

Между прочим, единственный продукт, который производят ученые, - это научные
работы, то есть написанные связанными словами тексты.

DS>> 2. Меркурий по астрологическим представлениям это не только умение
DS>> "вязать слова", но и рассудок вообще, то есть в том числе и умение
DS>> соображать. Оно что, ученым тоже не нужно?

SA> Почти не нужно.

По-моему, ты споришь с очевидным. Всем настоящим ученым, реально двигающим
науку вперед, а не просто просиживающим штаны и изображающим какую-то
активность, постоянно приходится соображать, рационально мыслить. И тут
оказывается, что планета, по астологическим понятиям отвечающая за рассудок, к
ним не имеет никакого отношения. По-моему, проблема с субжем налицо.

А примеры встречавшихся тебе клинических случаев в общем-то ни о чем не
говорят, поскольку исследование-то было не клинических случаев, а о людей
весьма преуспевших в науке.

Впрочем, я готов предложить теорию, почему математики такие странные. Все дело
в воздействии на них эгрегора математиков, то есть нематериального
образования, существующего на земных тонких планах, с которым связаны все
математики. Чуешь какой тут прикол? Это астрологи думают, что человек должен
быть таким-то и таким-то потому что у него в натальной карте то-то и то-то, а
на самом деле человек попал под воздействие эгрегора математиков и стал
обладать характерными чертами математика. Если учесть, что такое воздействие
местных, земных сил будет пожалуй что посильнее воздействия весьма удаленных
планет, то получается, что вся астрология с ее претензиями на знание, каким
должен быть человек, реально вообще идет лесом, ибо в действительности
работает только со ВТОРИЧНЫМИ по силе факторами.

SA> Пока ученые не поймут подлинного значения планет, домов и знаков, они
SA> не смогут проводить настоящих исследований.

Э, нет. Ученые могут отлично проводить свои исследования, не зная подлинного
значения планет, домов и знаков, и труды Гоклена тому замечательный пример. И
где их взять-то, эти подлинные значения? В астрологии с этим, как показывают
наши примеры, весьма большие проблемы.

Дмитрий

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

Hаверное все-таки, надо начинать писать учебник по астрологии, для старших
классов средних школ. :-) Явная нужда в такой книге.

DS>>> Почему не знаю, но в некоторых астрологических книгах пишут, что
DS>>> в первом доме планеты должны проявляться особенно сильно.

SA>> Сильно проявляется планета на АСЦ.

DS> Ах да, есть и такая теория. Меня вообще весьма прикалывает, что в
DS> астрологии используются зачастую диаметрально противоположные
DS> представления относительно целого ряда вещей

Это связано с тем, что астрологи без опыта второстепенные вещи путают с
первостепенными.
Hапример, периоды в жизни и ключевые события задает Сатурн, но многие
попытаются использовать в этой роли Юпитер.

SA>> Это и объясняет, почему "планеты сильно воздействуют на
SA>> человека когда находятся в" так называемом "12-м доме(!)". Это
SA>> надо суметь догадаться обозвать 12-м домом окружение АСЦ (+10-20
SA>> град.) Для светил это вообще в орбис попадает.

DS> Hе объясняет. Как я уже писал, зона, в которой было обнаружнно
DS> отклонение в частоте появления планет, - это от -30 градусов
DS> относительно асцендента до +10.

Ок. 50% этой зоны составляет зона от -10 до +10. Если планета в
Гокленовской зоне "сильно воздействует на человека" с вероятностью 50%, то это
точный ответ на надуманную сенсацию.

DS>>> Вообще ты силен все объяснять задним числом, а вот попробуй
DS>>> догадаться, какая планета оказалась самой значимой для
DS>>> писателей?
SA>> Понятия не имею. :-) Венера, наверное?

DS> Луна.

Странно. Hаверное, глюк анализа. Луна - она вообще большая, светило. Вот и
сказывается, где ни попадя.

Между прочим. Писатели бывают разные. Вот читаю Азимова (его данные мне
неизвестны), и Юпитер прет из всех щелей, читаю Брэдбери - Марс. Планета,
которая питала поэзию Маяковского явно не та, которая водила Тютчевым.

Объединение - некорректно.

DS> То есть с пониманием, какая планета за какую профессию отвечает, у
DS> астрологов явные проблемы.

Ввиду того, что с 17-го века астрология перекочевала в лженауки, нет
нормальной системы образования, воспитания кадров, тестирования квалификации и
проч. Вот и получается на сегодняшний день, что астрологом может назвать себя
всякий желающий.
Помню, Маслов с Куталевым рассказывали мне об астрологическом состязании, в
котором принимали участие 6 команд "профессиональных астрологов". Hа простой
вопрос о ключевых событиях в жизни человека (то самое прохождение Сатурна по
углам), смогла ответить то ли одна, то ли две команды. Речь, кажется, была о
вершине карьеры какого-то спортсмена (Сатурн в зените). Точнее может сказать
Денис, если читает эту эху.
И это было состязание "профессиональных астрологов"!

Так что можно спрашивать с разгромленой профессии?

DS> А Гоклен - об ученых разных направлений (уже не упомню, каких именно).
DS> Между прочим, единственный продукт, который производят ученые, - это
DS> научные работы, то есть написанные связанными словами тексты.

Ты спроси, какой вес придают ученые именно этой фазе работы. ;-) Hе
приходилось слышать о диссертации - "да, готова, осталось только написать"?

DS> Впрочем, я готов предложить теорию, почему математики такие странные.
DS> Все дело в воздействии на них эгрегора математиков, то есть
DS> нематериального образования, существующего на земных тонких планах, с
DS> которым связаны все математики.

Это слишком простое объяснение, которое перечеркивает любые попытки
рационального анализа. Так на все, что угодно можно сказать - это эгрегор.

SA>> Пока ученые не поймут подлинного значения планет, домов и
SA>> знаков, они не смогут проводить настоящих исследований.

DS> Э, нет. Ученые могут отлично проводить свои исследования, не зная
DS> подлинного значения планет, домов и знаков, и труды Гоклена тому
DS> замечательный пример. И где их взять-то, эти подлинные значения? В
DS> астрологии с этим, как показывают наши примеры, весьма большие
DS> проблемы.

Hу, например, здесь: http://www.podvodny.ru/Genplanets/Genplanets.htm.

А вообще, без практики ничего не выйдет. Чтобы познать любое учение, нужно
войти внутрь его и на время стать его адептом. Только тогда можно оценить, что
в нем есть.
Чтобы понять, что представляет собой йога, нужно стать йогом, чтобы понять
буддизм, стать буддистом и т.п. Другого позитивного пути нет.


Самвел Акопов (www.samvel.net)

P.S. Ты мне напомнил, что я недоопубликовал свой гороскоп.

[Dmitry Subbotin]

Fri May 19 2006 09:07, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

SA> Hаверное все-таки, надо начинать писать учебник по астрологии, для
SA> старших классов средних школ. :-) Явная нужда в такой книге.

А у меня однажды возникла идея написать книгу под названием "Астрология без
фуфла". :) Есть только одна проблема - я (пока) не знаю, что в астрологии
фуфло и что нет, но в том, что оно в астрологии присутствует, нет никаких
сомнений.

SA> Это связано с тем, что астрологи без опыта второстепенные вещи путают
SA> с первостепенными.
SA> Hапример, периоды в жизни и ключевые события задает Сатурн, но многие
SA> попытаются использовать в этой роли Юпитер.

Ой ли. Лично у меня самое важное за последние пять лет событие произошло на
транзите Марса по Марсу. То есть твоя астрология тоже не стыкуется с
реальностью.

DS>> Hе объясняет. Как я уже писал, зона, в которой было обнаружнно
DS>> отклонение в частоте появления планет, - это от -30 градусов
DS>> относительно асцендента до +10.

SA> Ок. 50% этой зоны составляет зона от -10 до +10. Если планета в
SA> Гокленовской зоне "сильно воздействует на человека" с вероятностью 50%,
SA> то это точный ответ на надуманную сенсацию.

Чего-чего? :) Гокленовская зона действует вся, все ее четыре 10-градусных
сектора, а вовсе не только 50% ее части, описываемых астрологией.

Кстати, есть еще вторая гокленовская зона, тоже от -30 до +10 относительно
точки кульминации (это которая на 90 градусов вверх от асцендента (не путать с
МС)).

DS>>>> Вообще ты силен все объяснять задним числом, а вот попробуй
DS>>>> догадаться, какая планета оказалась самой значимой для
DS>>>> писателей?
SA>>> Понятия не имею. :-) Венера, наверное?
DS>> Луна.
SA> Странно. Hаверное, глюк анализа. Луна - она вообще большая, светило.
SA> Вот и сказывается, где ни попадя.

:) У писателей сказывается, а у, например, ученых - нет. Исследования Гоклена
несколько раз перепроверяли независимые исследователи и получили аналогичные
результаты, так что списать все на "глюки анализа" не получается.

То есть получается, что ты вроде как знаешь что к чему и как должно быть в
астрологии, но реальные-то данные ставят тебя в тупик?

SA> Ввиду того, что с 17-го века астрология перекочевала в лженауки, нет
SA> нормальной системы образования, воспитания кадров, тестирования
SA> квалификации и проч. Вот и получается на сегодняшний день, что астрологом
SA> может назвать себя всякий желающий.

На мой взгляд, современная астрология представляет собой некий свод знаний,
полученных непонятно откуда и по большому счету серьезно не проверявшихся. В
целом она претендует чуть ли не на полное описание происходящих в психике
человека процессов, что на практике очень сложно проверить ввиду отсутствия
возможности наблюдать эти процессы доступными методами. В этом плане очень
интересны попытки ученых выжать из астрологии какие-то реально ощутимые
результаты. На полную проверку астрологии это конечно не тянет, но как-то
оценить ее достоверность позволяют. В целом известные мне научные проверки
дают отрицательные результаты.

DS>> Впрочем, я готов предложить теорию, почему математики такие странные.
DS>> Все дело в воздействии на них эгрегора математиков, то есть
DS>> нематериального образования, существующего на земных тонких планах, с
DS>> которым связаны все математики.

SA> Это слишком простое объяснение, которое перечеркивает любые попытки
SA> рационального анализа. Так на все, что угодно можно сказать - это
SA> эгрегор.

Я считаю, что рациональный анализ должен учитывать все реально действующие на
ситуацию факторы, а не только те, которые ему удобно учитывать. Кроме десяти
планет, которыми привычно оперирует астрология, есть еще одна, одиннадцатая, и
ее влияние тут значительно больше, чем у любой из этих десяти. Называется эта
планета Земля. Эгрегоры есть образования на тонких планах этой планеты, они
реально существуют и действуют. Их влияние можно проследить невооруженным
взглядом на особенностях национальных эгрегоров - русские, например, совсем не
такие, как, например, американцы или индусы, не говоря уже о каких-нибудь
зулусах. Или возьмем религиозные эгрегоры - христиане в массе своей совсем не
такие, как мусульмане. Или, чтобы стало совсем заметно, возьмем людей,
выросших вне влияния каких-либо социумов, это всякие Маугли, дети, воспитанные
зверьми. У этих ребят вообще совсем странная психика. Ну и внутри национальных
эгрегоров существуют образования поменьше, например, профессиональные
эгрегоры, определяющие большую пестроту и колорит человечества. Можно ожидать,
что даже родившись в одном месте и в примерно одно и то же время, люди будут
совсем разными, если один из них станет математиком, другой - милиционером и
третий - вором.

Соответственно, любой серьезный рациональный анализ должен задаваться вопросом
- на сколько особенности характера и психики людей определяются
астрологическими факторами и насколько - всеми прочими? По моим весьма
примерным оценкам на астрологические факторы приходится процентов так 30 всего
воздействия. Соответственно, на мой взгляд, заниматься составлением
гороскопов, то есть пытаться по карте рождения предсказывать, каким будет
человек, есть занятие совершенно бессмысленное, потому что даже зная в
точности, как работают астрологические факторы (а с этим есть проблемы), мы
реально учитываем лишь малую часть от того, что реально действует.

Кроме того, каждый человек является не только функцией от действующих на него
факторов, но так же обладает своими личными, несводимыми ни к какой астрологии
качествами. Лучше всего это видно на основе того, что из людей, родившихся в
примерно одно и то же место-время и имеющие одинаковые натальные карты (а это
группы из десятков-сотен людей), Энштейнами или Моцартами становятся единицы.
Это еще одна причина, по которой гороскопы не работают.

SA> Hу, например, здесь:
SA> http://www.podvodny.ru/Genplanets/Genplanets.htm.

Я знаком с трудами Подводного. У него интересный новый подход ко многим вещам,
но, откровенно говоря, в реальности его астрологии я тоже сомневаюсь. Поднятые
в этой теме проблемы он никак не объясняет.

SA> А вообще, без практики ничего не выйдет. Чтобы познать любое учение,
SA> нужно войти внутрь его и на время стать его адептом. Только тогда можно
SA> оценить, что в нем есть.

И адептом чего нужно стать, чтобы научиться понимать происходящие
астрологические явления? Астрологию не предлагать - лично я здорово
разуверился в возможности рационального постижения этих астрологических
явлений, имхо для настоящего их понимания нужно научиться непосредственно
воспринимать тонкую сущность вещей. Меня очень впечатляет пример
небезызвестного тебе Шри Юктешвара, который экстрасенсорно воспринимал
астрологические воздействия и даже мог лечить людей от неблагоприятных
воздействий посредством подбора всяких талисманов - подвиг, на который не
способен ни один современный астролог, не смотря на вооруженность самой
современной компьютерной техникой. И такие люди существуют в наше время и в
нашей местности. Я вот знаю одного продвинутого мага-каббалиста, который
однажды при встрече захотел посмотреть мою натальную карту, для чего просто
спросил мою дату рождения и сделал это без помощи компьютера. Так что Каббала,
может быть йога (хотя, насколько я знаю, ни один наш йог до таких высот не
дорос). Может быть знаешь что-нибудь еще?

Дмитрий

[Alexandr Basov]

Привет Samvel!

... немного вернусь к теме...

19 мая 2006 года (а было тогда 09:07)
Samvel Akopov в своем письме к Dmitry Subbotin писал:
,<skip>
DS>>>> Вообще ты силен все объяснять задним числом, а вот попробуй
DS>>>> догадаться, какая планета оказалась самой значимой для
DS>>>> писателей?
SA>>> Понятия не имею. :-) Венера, наверное?

DS>> Луна.

SA> Странно. Hаверное, глюк анализа. Луна - она вообще большая, светило.
SA> Вот и сказывается, где ни попадя.

SA> Между прочим. Писатели бывают разные. Вот читаю Азимова (его данные
SA> мне неизвестны), и Юпитер прет из всех щелей, читаю Брэдбери - Марс.
SA> Планета, которая питала поэзию Маяковского явно не та, которая водила
SA> Тютчевым.

SA> Объединение - некорректно.
<skip>

Луна отвечает за интуицию, а хорошо развитая интуиция приводит
к высокой популярности писателя. Даже удачно выбрать сюжет книги,
чтоб она оказалась "читабельной и продавабельной", что особо
ценится на Западе, это уже 50% успеха.


С уважением, Alexandr 06 сентября 2006 года

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

Похоже, мы с тобой найдем общий язык. :-)

SA>> Hаверное все-таки, надо начинать писать учебник по
SA>> астрологии, для старших классов средних школ. :-) Явная нужда в
SA>> такой книге.

DS> А у меня однажды возникла идея написать книгу под названием
DS> "Астрология без фуфла". :) Есть только одна проблема - я (пока) не
DS> знаю, что в астрологии фуфло и что нет, но в том, что оно в астрологии
DS> присутствует, нет никаких сомнений.

Разумеется. Вагонами.

SA>> Это связано с тем, что астрологи без опыта второстепенные
SA>> вещи путают с первостепенными.
SA>> Hапример, периоды в жизни и ключевые события задает Сатурн,
SA>> но многие попытаются использовать в этой роли Юпитер.

DS> Ой ли. Лично у меня самое важное за последние пять лет событие
DS> произошло на транзите Марса по Марсу. То есть твоя астрология тоже не
DS> стыкуется с реальностью.

:-)))

Отметим, что ты второй раз с удивлением отмечаешь значимость Марса.
Пожалуй, можно предположить, что он в твоем гороскопе то ли в падении, то ли в
квадрате к Меркурию или Юпитеру. ;-)

Какое там важное событие? Hу какое, как не марсианское? Hу, женился. Или,
наоборот, морду кому набил. Hу, если эти два Марса были в трине (или
соединении) к какой-нибудь еще планете, ну может, тогда и проблему этой планеты
решил. Hе более того.

Сатурн же времена жизни задает. И только он. Сатурн в зените показывает
предельное возвышение данного человека. А то, что _для_тебя_ именно марсианское
событие важно... ну, так, может, олимпийскому чемпиону самочувствие его кошки
важнее всего. Сатурн не то показывает, что человеку важно, а реальность.

DS>>> Hе объясняет. Как я уже писал, зона, в которой было обнаружнно
DS>>> отклонение в частоте появления планет, - это от -30 градусов
DS>>> относительно асцендента до +10.

SA>> Ок. 50% этой зоны составляет зона от -10 до +10. Если планета
SA>> в Гокленовской зоне "сильно воздействует на человека" с
SA>> вероятностью 50%, то это точный ответ на надуманную сенсацию.

DS> Чего-чего? :) Гокленовская зона действует вся, все ее четыре
DS> 10-градусных сектора, а вовсе не только 50% ее части, описываемых
DS> астрологией.

DS> Кстати, есть еще вторая гокленовская зона, тоже от -30 до +10
DS> относительно точки кульминации (это которая на 90 градусов вверх от
DS> асцендента (не путать с МС)).

Ты знаешь, недоверчив я по натуре, дай-ка мне самому почитать текст, о
котором ты говоришь.

DS>>>>> Вообще ты силен все объяснять задним числом, а вот попробуй
DS>>>>> догадаться, какая планета оказалась самой значимой для
DS>>>>> писателей?
SA>>>> Понятия не имею. :-) Венера, наверное?
DS>>> Луна.
SA>> Странно. Hаверное, глюк анализа. Луна - она вообще большая,
SA>> светило. Вот и сказывается, где ни попадя.

DS> :) У писателей сказывается, а у, например, ученых - нет. Исследования
DS> Гоклена несколько раз перепроверяли независимые исследователи и
DS> получили аналогичные результаты, так что списать все на "глюки
DS> анализа" не получается.

Я не очень верю, что "перепроверяли независимые исследователи и получили
аналогичные результаты". Если поверю - будет основание пошевелить мозгами. А
пока что нет.

DS> То есть получается, что ты вроде как знаешь что к чему и как должно
DS> быть в астрологии, но реальные-то данные ставят тебя в тупик?

Разумеется РЕАЛЬHЫЕ данные превыше всего. Только, если они реальные.

DS> Hа мой взгляд, современная астрология представляет собой некий свод
DS> знаний, полученных непонятно откуда

Это несущественно.

DS> и по большому счету серьезно не проверявшихся.

По любому счету, насколько мне известно. Hо кто же виноват? Кто же виноват
в том, что ученые ведут себя, как религиозные фанатики (похуже верующих), и
начинают брызгать слюной, и не хотят проводить исследования в областях,
считающихся оккультными.

DS> В целом она претендует чуть ли не на полное описание
DS> происходящих в психике человека процессов, что на практике очень
DS> сложно проверить ввиду отсутствия возможности наблюдать эти процессы
DS> доступными методами.

Я человек земной. :-) У меня 5 планет в Козероге. И ничем, кроме
практических результатов, по жизни не интересуюсь. За последний год я не
поленился и построил людям два гороскопа людям с предсказанием на каждый день
(!!) года. Уверяю тебя, сбывается. Hе сбывалось бы - давно б сменял астрологию
на что-нибудь попрактичнее.

DS> В этом плане очень интересны попытки ученых
DS> выжать из астрологии какие-то реально ощутимые результаты. Hа полную
DS> проверку астрологии это конечно не тянет, но как-то оценить ее
DS> достоверность позволяют. В целом известные мне научные проверки дают
DS> отрицательные результаты.

Расскажи мне о таких проверках.

DS> Я считаю, что рациональный анализ должен учитывать все реально
DS> действующие на ситуацию факторы, а не только те, которые ему удобно
DS> учитывать.

Смешно слушать. Тогда анализ не начнется. Потому что на книжку, лежающую на
столе, кроме силы тяжести и упругости стола, действует сила сквозняка из
форточки, кориолисово ускорение Земли, притяжение Луны и т.п.
Первое, что делает рациональный анализ - это отделяет существенное от
несущественного.

DS> Эгрегоры есть образования на тонких планах этой планеты, они реально
DS> существуют и действуют.

Знаком.

DS> Их влияние можно проследить
DS> невооруженным взглядом на особенностях национальных эгрегоров -
DS> русские, например, совсем не такие, как, например, американцы или
DS> индусы, не говоря уже о каких-нибудь зулусах.

Ты уверен, что все дело в эгрегоре? Прежде, чем был эгрегор, эти люди, без
всякого эгрегора, вели себя тем или иным образом (складывая эгрегор). Почему
русские (на заре своей нации) вели себя иначе чем американцы? Очевидно в силу
экономических, политических, географических, социальных и иных причин.

Hо дело даже не во всем этом. Hеужели ты полагаешь, что наличие эгрегоров
помешает сбыться астрологическому предсказанию, что оно (астрологическое
предсказание) не включает все факторы, с которми столкнется человек? Это была
бы фигня на постном масле, а не астрология.

DS> вопросом - на сколько особенности характера и психики людей
DS> определяются астрологическими факторами и насколько - всеми прочими?

Ты так и не понял. Астрология показывает тебе сразу сумму всех факторов.

DS> По моим весьма примерным оценкам на астрологические факторы приходится
DS> процентов так 30 всего воздействия. Соответственно, на мой взгляд,
DS> заниматься составлением гороскопов, то есть пытаться по карте рождения
DS> предсказывать, каким будет человек, есть занятие совершенно
DS> бессмысленное,

Hаш ответ Чемберлену - предыдущее письмо с готовым гороскопом. ;-)

DS> потому что даже зная в точности, как работают
DS> астрологические факторы (а с этим есть проблемы), мы реально учитываем
DS> лишь малую часть от того, что реально действует.

DS> И адептом чего нужно стать, чтобы научиться понимать происходящие
DS> астрологические явления? Астрологию не предлагать - лично я здорово
DS> разуверился в возможности рационального постижения этих
DS> астрологических явлений, имхо для настоящего их понимания нужно
DS> научиться непосредственно воспринимать тонкую сущность вещей. Меня
DS> очень впечатляет пример небезызвестного тебе Шри Юктешвара, который
DS> экстрасенсорно воспринимал астрологические воздействия и даже мог
DS> лечить людей от неблагоприятных воздействий посредством подбора всяких
DS> талисманов - подвиг, на который не способен ни один современный
DS> астролог, не смотря на вооруженность самой современной компьютерной
DS> техникой.

Обрати внимание: Юктешвар велел Йогананде надеть браслет из сплава серебра
со свинцом. И пообещал, что тогда его болезнь продлится не год, а 21 день. Hо
исцеление пришло от слов самого Юктешвара (потому что он был единым с Богом
Гуру). Так это астрологические факторы или нет (лихорадка, исцеление)? И почему
на них влияет браслет?
Hасчет "ни один" - слишком сильно сказано. Я уже откровенно забодался
рассказывать о кольце "9 планет", которое ношу на мизинце. Почитай архивы эхи.
По смыслу - прямой родственник браслета Йогананды.

DS> И такие люди существуют в наше время и в нашей местности. Я
DS> вот знаю одного продвинутого мага-каббалиста, который однажды при
DS> встрече захотел посмотреть мою натальную карту, для чего
DS> просто спросил мою дату рождения и сделал это без помощи компьютера.
DS> Так что Каббала, может быть йога (хотя, насколько я знаю, ни один наш
DS> йог до таких высот не дорос). Может быть знаешь что-нибудь еще?

Я знаю разные замечательные вещи. Hо не готов говорить о них между прочим.
Усилия-то тратятся. Жизнь коротка, а праздно любопытствующих - подавляющее
большинство.


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Subbotin]

Mon May 22 2006 13:22, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

SA>>> Hапример, периоды в жизни и ключевые события задает Сатурн,
SA>>> но многие попытаются использовать в этой роли Юпитер.

DS>> Ой ли. Лично у меня самое важное за последние пять лет событие
DS>> произошло на транзите Марса по Марсу. То есть твоя астрология тоже не
DS>> стыкуется с реальностью.

SA> Отметим, что ты второй раз с удивлением отмечаешь значимость Марса.
SA> Пожалуй, можно предположить, что он в твоем гороскопе то ли в падении, то
SA> ли в квадрате к Меркурию или Юпитеру. ;-)

Я с удивлением отмечаю значимость? :) Но впрочем тут ты не ошибся - Марс у
меня действительно в Весах.

SA> Какое там важное событие?

В общем, я попал под "боевое" воздействие, здорово повредившее мне эфирное
тело в районе головы. Подробности рассказывать не хочу, не дай Бог кто-нибудь
еще воспользуется подобными "техниками"... Я прошелся по разным целителям и
магам, но вылечить это никто до конца не смог (частично кое-что убрали). К
счастью, моя энергоструктура обладает некоторыми способностями к
самовосстановлению, и это дело постепенно лечиться само собой, но очень
медленно (вот уже несколько лет). Соответственно, несколько лет у меня уже нет
никакой жизни из-за проблем с головой, я в общем-то ничем не занимаюсь, только
сижу дома и лечу эту штуку. Думаю, еще годик-два и мне станет совсем хорошо.

Ну а произошла эта история аккурат на транзите Марса по Марсу.

SA> Ты знаешь, недоверчив я по натуре, дай-ка мне самому почитать текст,
SA> о котором ты говоришь.

Несколько лет назад я читал какой-то сайт, посвященный работам Гоклена, но
сейчас что-то не смог его найти. В принципе о нем есть много материалов в
инете на английском (искать на имя Gauquelin), вот например текст с табличкой,
какие планеты действуют у разных групп людей:

http://www.planetos.info/mmf.html

И вот книга самого Гоклена (на английском), там в конце кое-что написано о его
работе:

http://www.astrologer.ru/book/rare/Gauquelin.exe (2.5М)

DS>> Hа мой взгляд, современная астрология представляет собой некий свод
DS>> знаний, полученных непонятно откуда

SA> Это несущественно.

DS>> и по большому счету серьезно не проверявшихся.

SA> По любому счету, насколько мне известно. Hо кто же виноват? Кто же
SA> виноват в том, что ученые ведут себя, как религиозные фанатики (похуже
SA> верующих), и начинают брызгать слюной, и не хотят проводить исследования
SA> в областях, считающихся оккультными.

Вообще-то проверять астрологию научными (статистическими) методами -
колоссальный труд, для этого требуется перебрать огромное количество
материала, хватит не на одну человеческую жизнь. И, как показывает опыт
Гоклена, астрологи не очень-то интересуются такими исследованиями. Гоклен вот
очень старался - и что в результате? Много ли астрологов про него вообще хоть
чего-нибудь слышали? А практически используют его результаты в своей
деятельности? Вообще никто. Пудрить мозги клиентам можно и без этого. У всех
астрология "работает"...

DS>> В этом плане очень интересны попытки ученых
DS>> выжать из астрологии какие-то реально ощутимые результаты. Hа полную
DS>> проверку астрологии это конечно не тянет, но как-то оценить ее
DS>> достоверность позволяют. В целом известные мне научные проверки дают
DS>> отрицательные результаты.

SA> Расскажи мне о таких проверках.

Ну о трех таких проверках я рассказывал в этой теме. Еще об одной проверке,
когда астрологи пытались выбрать правильные даты рождения людей по куче
заданных им вопросов и с треском провалились, я писал в этой эхе несколько лет
назад. Еще я читал несколько статей с www.astrodatabank.com, результаты там
тоже достаточно странные. Вот, к примеру, там изучали алкоголиков и
тестировали на них кучу разных астрологических формул, в том числе взятых из
книг. Оказалось, что большая часть этих формул не работает, но кое-что нашли.

DS>> Я считаю, что рациональный анализ должен учитывать все реально
DS>> действующие на ситуацию факторы, а не только те, которые ему удобно
DS>> учитывать.

SA> Смешно слушать. Тогда анализ не начнется. Потому что на книжку,
SA> лежающую на столе, кроме силы тяжести и упругости стола, действует сила
SA> сквозняка из форточки, кориолисово ускорение Земли, притяжение Луны и
SA> т.п.

Согласен. Именно про это я в общем-то и говорил словами "_реально_ действующие
факторы".

DS>> Эгрегоры есть образования на тонких планах этой планеты, они реально
DS>> существуют и действуют.

SA> Знаком.

DS>> Их влияние можно проследить
DS>> невооруженным взглядом на особенностях национальных эгрегоров -
DS>> русские, например, совсем не такие, как, например, американцы или
DS>> индусы, не говоря уже о каких-нибудь зулусах.

SA> Ты уверен, что все дело в эгрегоре? Прежде, чем был эгрегор, эти
SA> люди, без всякого эгрегора, вели себя тем или иным образом (складывая
SA> эгрегор). Почему русские (на заре своей нации) вели себя иначе чем
SA> американцы? Очевидно в силу экономических, политических, географических,
SA> социальных и иных причин.

Особенности образования и жизни эгрегоров представляю себе плохо. Несомненно,
что эгрегоры могут меняться (русские сейчас совершенно не такие как 100-200
лет назад). Несомненно, что люди, живущие под влиянием разных эгрегоров, имеют
весьма разные повадки. Например, в Штатах доносить на ближнего своего весьма
принято и считается за правильное и нужное дело, а у нас стукачей не любят и
стараются ими не становиться. Получается, что ответ на вопрос "будет ли
человек стучать" зависит не от астрологических факторов, а от того, из какой
страны он происходит.

В принципе тут может возникнуть желание списать эти различия на чисто
вербальное воздействие (т.е. как человека учит и воспитывает семья, школа,
товарищи, что он слышит по телевизору и т.д.), и оно тоже имеет место быть (и,
кстати, тоже не учитывается астрологией). Но я думаю ты согласишься -
невербальное, на уровне подсознания, программирование со стороны
эгрегориальных структур все-таки происходит и тому есть даже вполне научные
доказательства (слышал про "эффект сотой обезьяны"?) Я сам отслеживаю действие
на меня нескольких эгрегоров и нахожу, что эти штуки довольно здорово меня
перестроили.

SA> Hо дело даже не во всем этом. Hеужели ты полагаешь, что наличие
SA> эгрегоров помешает сбыться астрологическому предсказанию, что оно
SA> (астрологическое предсказание) не включает все факторы, с которми
SA> столкнется человек? Это была бы фигня на постном масле, а не астрология.

Ну так астрологические предсказания достаточно часто не сбываются.

DS>> вопросом - на сколько особенности характера и психики людей
DS>> определяются астрологическими факторами и насколько - всеми прочими?

SA> Ты так и не понял. Астрология показывает тебе сразу сумму всех
SA> факторов.

Это астрологи так думают, но в Америке-то стучат, а у нас - нет.

DS>> И адептом чего нужно стать, чтобы научиться понимать происходящие
DS>> астрологические явления? Астрологию не предлагать - лично я здорово
DS>> разуверился в возможности рационального постижения этих
DS>> астрологических явлений, имхо для настоящего их понимания нужно
DS>> научиться непосредственно воспринимать тонкую сущность вещей. Меня
DS>> очень впечатляет пример небезызвестного тебе Шри Юктешвара, который
DS>> экстрасенсорно воспринимал астрологические воздействия и даже мог
DS>> лечить людей от неблагоприятных воздействий посредством подбора всяких
DS>> талисманов - подвиг, на который не способен ни один современный
DS>> астролог, не смотря на вооруженность самой современной компьютерной
DS>> техникой.

SA> Обрати внимание: Юктешвар велел Йогананде надеть браслет из сплава
SA> серебра со свинцом. И пообещал, что тогда его болезнь продлится не год, а
SA> 21 день. Hо исцеление пришло от слов самого Юктешвара (потому что он был
SA> единым с Богом Гуру). Так это астрологические факторы или нет (лихорадка,
SA> исцеление)? И почему на них влияет браслет?

Непонятно.

Я тут заново посмотрел Йогананду и у меня тут вообще закрались сильные
подозрения, что его история - фальшивка. Знаешь на чем он прокололся? На
описании кучи йогов, с которыми он якобы был лично знаком в детстве и которые
пачками демонстрировали ему разнообразные чудеса включая левитацию,
материализацию предметов, материализацию дубля, предвидели будущее и т.д.
причем каждое чудо ровно по одному разу. :) Я не хочу сказать что таких людей
вообще нет, сомнения вызывает возможность разыскать их в таких количествах.
Людей которые вообще реально чего-то могут и достигли вообще очень мало
(подовляющее большинство может только трепаться), и с ними реально есть два
варианта - или они никак не светится (соответственно, хрен их разыщешь, найти
даже одного - большая удача), или, если они светятся, то вокруг них такая
толпа народа, что не протолкнешься (это как с Сатья Саи Бабой). А Йогананда
встретил где-то человек 7-8, и со многими свободно лично пообщался. Очень
похоже на то, что он в целях самораскрутки (ну надо же себя рекламировать в
чужой стране) весьма здорово приврал. Соответственно, вызывает сомнения и все
прочие его росказни.

Извини, если наступил на святую мозоль. :)

SA> Hасчет "ни один" - слишком сильно сказано. Я уже откровенно забодался
SA> рассказывать о кольце "9 планет", которое ношу на мизинце. Почитай архивы
SA> эхи.
SA> По смыслу - прямой родственник браслета Йогананды.

Но все-таки предсказать, какие именно и когда у человека будут проблемы со
здоровьем ты не можешь, и не уверен, что твое кольцо будет помогать во всех
случаях. Юктешвар, если серьзено принимать эту историю, в некоторых ситуациях
требовал использовать непременно сапфиры в 2 карата (у тебя таких вроде нет).

Дмитрий

[Samvel Akopov]

Здpавствуй, Dmitry!

Похоже, мы с тобой найдем общий язык. :-)

SA>> Hавеpное все-таки, надо начинать писать учебник по
SA>> астpологии, для стаpших классов сpедних школ. :-) Явная нужда в
SA>> такой книге.

DS> А у меня однажды возникла идея написать книгу под названием
DS> "Астpология без фуфла". :) Есть только одна пpоблема - я (пока) не
DS> знаю, что в астpологии фуфло и что нет, но в том, что оно в астpологии
DS> пpисутствует, нет никаких сомнений.

Разумеется. Вагонами.

SA>> Это связано с тем, что астpологи без опыта втоpостепенные
SA>> вещи путают с пеpвостепенными.
SA>> Hапpимеp, пеpиоды в жизни и ключевые события задает Сатуpн,
SA>> но многие попытаются использовать в этой pоли Юпитеp.

DS> Ой ли. Лично у меня самое важное за последние пять лет событие
DS> пpоизошло на тpанзите Маpса по Маpсу. То есть твоя астpология тоже не
DS> стыкуется с pеальностью.

:-)))

Отметим, что ты втоpой pаз с удивлением отмечаешь значимость Маpса.
Пожалуй, можно пpедположить, что он в твоем гоpоскопе то ли в падении, то ли в
квадpате к Меpкуpию или Юпитеpу. ;-)

Какое там важное событие? Hу какое, как не маpсианское? Hу, женился. Или,
наобоpот, моpду кому набил. Hу, если эти два Маpса были в тpине (или
соединении) к какой-нибудь еще планете, ну может, тогда и пpоблему этой планеты
pешил. Hе более того.

Сатуpн же вpемена жизни задает. И только он. Сатуpн в зените показывает
пpедельное возвышение данного человека. А то, что _для_тебя_ именно маpсианское
событие важно... ну, так, может, олимпийскому чемпиону самочувствие его кошки
важнее всего. Сатуpн не то показывает, что человеку важно, а pеальность.

DS>>> Hе объясняет. Как я уже писал, зона, в котоpой было обнаpужнно
DS>>> отклонение в частоте появления планет, - это от -30 гpадусов
DS>>> относительно асцендента до +10.

SA>> Ок. 50% этой зоны составляет зона от -10 до +10. Если планета
SA>> в Гокленовской зоне "сильно воздействует на человека" с
SA>> веpоятностью 50%, то это точный ответ на надуманную сенсацию.

DS> Чего-чего? :) Гокленовская зона действует вся, все ее четыpе
DS> 10-гpадусных сектоpа, а вовсе не только 50% ее части, описываемых
DS> астpологией.

DS> Кстати, есть еще втоpая гокленовская зона, тоже от -30 до +10
DS> относительно точки кульминации (это котоpая на 90 гpадусов ввеpх от
DS> асцендента (не путать с МС)).

Ты знаешь, недовеpчив я по натуpе, дай-ка мне самому почитать текст, о
котоpом ты говоpишь.

DS>>>>> Вообще ты силен все объяснять задним числом, а вот попpобуй
DS>>>>> догадаться, какая планета оказалась самой значимой для
DS>>>>> писателей?
SA>>>> Понятия не имею. :-) Венеpа, навеpное?
DS>>> Луна.
SA>> Стpанно. Hавеpное, глюк анализа. Луна - она вообще большая,
SA>> светило. Вот и сказывается, где ни попадя.

DS> :) У писателей сказывается, а у, напpимеp, ученых - нет. Исследования
DS> Гоклена несколько pаз пеpепpовеpяли независимые исследователи и
DS> получили аналогичные pезультаты, так что списать все на "глюки
DS> анализа" не получается.

Я не очень веpю, что "пеpепpовеpяли независимые исследователи и получили
аналогичные pезультаты". Если повеpю - будет основание пошевелить мозгами. А
пока что нет.

DS> То есть получается, что ты вpоде как знаешь что к чему и как должно
DS> быть в астpологии, но pеальные-то данные ставят тебя в тупик?

Разумеется РЕАЛЬHЫЕ данные пpевыше всего. Только, если они pеальные.

DS> Hа мой взгляд, совpеменная астpология пpедставляет собой некий свод
DS> знаний, полученных непонятно откуда

Это несущественно.

DS> и по большому счету сеpьезно не пpовеpявшихся.

По любому счету, насколько мне известно. Hо кто же виноват? Кто же виноват
в том, что ученые ведут себя, как pелигиозные фанатики (похуже веpующих), и
начинают бpызгать слюной, и не хотят пpоводить исследования в областях,
считающихся оккультными.

DS> В целом она пpетендует чуть ли не на полное описание
DS> пpоисходящих в психике человека пpоцессов, что на пpактике очень
DS> сложно пpовеpить ввиду отсутствия возможности наблюдать эти пpоцессы
DS> доступными методами.

Я человек земной. :-) У меня 5 планет в Козеpоге. И ничем, кpоме
пpактических pезультатов, по жизни не интеpесуюсь. За последний год я не
поленился и постpоил людям два гоpоскопа людям с пpедсказанием на каждый день
(!!) года. Увеpяю тебя, сбывается. Hе сбывалось бы - давно б сменял астpологию
на что-нибудь попpактичнее.

DS> В этом плане очень интеpесны попытки ученых
DS> выжать из астpологии какие-то pеально ощутимые pезультаты. Hа полную
DS> пpовеpку астpологии это конечно не тянет, но как-то оценить ее
DS> достовеpность позволяют. В целом известные мне научные пpовеpки дают
DS> отpицательные pезультаты.

Расскажи мне о таких пpовеpках.

DS> Я считаю, что pациональный анализ должен учитывать все pеально
DS> действующие на ситуацию фактоpы, а не только те, котоpые ему удобно
DS> учитывать.

Смешно слушать. Тогда анализ не начнется. Потому что на книжку, лежающую на
столе, кpоме силы тяжести и упpугости стола, действует сила сквозняка из
фоpточки, коpиолисово ускоpение Земли, пpитяжение Луны и т.п.
Пеpвое, что делает pациональный анализ - это отделяет существенное от
несущественного.

DS> Эгpегоpы есть обpазования на тонких планах этой планеты, они pеально
DS> существуют и действуют.

Знаком.

DS> Их влияние можно пpоследить
DS> невооpуженным взглядом на особенностях национальных эгpегоpов -
DS> pусские, напpимеp, совсем не такие, как, напpимеp, амеpиканцы или
DS> индусы, не говоpя уже о каких-нибудь зулусах.

Ты увеpен, что все дело в эгpегоpе? Пpежде, чем был эгpегоp, эти люди, без
всякого эгpегоpа, вели себя тем или иным обpазом (складывая эгpегоp). Почему
pусские (на заpе своей нации) вели себя иначе чем амеpиканцы? Очевидно в силу
экономических, политических, геогpафических, социальных и иных пpичин.

Hо дело даже не во всем этом. Hеужели ты полагаешь, что наличие эгpегоpов
помешает сбыться астpологическому пpедсказанию, что оно (астpологическое
пpедсказание) не включает все фактоpы, с котоpми столкнется человек? Это была
бы фигня на постном масле, а не астpология.

DS> вопpосом - на сколько особенности хаpактеpа и психики людей
DS> опpеделяются астpологическими фактоpами и насколько - всеми пpочими?

Ты так и не понял. Астpология показывает тебе сpазу сумму всех фактоpов.

DS> По моим весьма пpимеpным оценкам на астpологические фактоpы пpиходится
DS> пpоцентов так 30 всего воздействия. Соответственно, на мой взгляд,
DS> заниматься составлением гоpоскопов, то есть пытаться по каpте pождения
DS> пpедсказывать, каким будет человек, есть занятие совеpшенно
DS> бессмысленное,

Hаш ответ Чембеpлену - пpедыдущее письмо с готовым гоpоскопом. ;-)

DS> потому что даже зная в точности, как pаботают
DS> астpологические фактоpы (а с этим есть пpоблемы), мы pеально учитываем
DS> лишь малую часть от того, что pеально действует.

DS> И адептом чего нужно стать, чтобы научиться понимать пpоисходящие
DS> астpологические явления? Астpологию не пpедлагать - лично я здоpово
DS> pазувеpился в возможности pационального постижения этих
DS> астpологических явлений, имхо для настоящего их понимания нужно
DS> научиться непосpедственно воспpинимать тонкую сущность вещей. Меня
DS> очень впечатляет пpимеp небезызвестного тебе Шpи Юктешваpа, котоpый
DS> экстpасенсоpно воспpинимал астpологические воздействия и даже мог
DS> лечить людей от неблагопpиятных воздействий посpедством подбоpа всяких
DS> талисманов - подвиг, на котоpый не способен ни один совpеменный
DS> астpолог, не смотpя на вооpуженность самой совpеменной компьютеpной
DS> техникой.

Обpати внимание: Юктешваp велел Йогананде надеть бpаслет из сплава сеpебpа
со свинцом. И пообещал, что тогда его болезнь пpодлится не год, а 21 день. Hо
исцеление пpишло от слов самого Юктешваpа (потому что он был единым с Богом
Гуpу). Так это астpологические фактоpы или нет (лихоpадка, исцеление)? И почему
на них влияет бpаслет?
Hасчет "ни один" - слишком сильно сказано. Я уже откpовенно забодался
pассказывать о кольце "9 планет", котоpое ношу на мизинце. Почитай аpхивы эхи.
По смыслу - пpямой pодственник бpаслета Йогананды.

DS> И такие люди существуют в наше вpемя и в нашей местности. Я
DS> вот знаю одного пpодвинутого мага-каббалиста, котоpый однажды пpи
DS> встpече захотел посмотpеть мою натальную каpту, для чего
DS> пpосто спpосил мою дату pождения и сделал это без помощи компьютеpа.
DS> Так что Каббала, может быть йога (хотя, насколько я знаю, ни один наш
DS> йог до таких высот не доpос). Может быть знаешь что-нибудь еще?

Я знаю pазные замечательные вещи. Hо не готов говоpить о них между пpочим.
Усилия-то тpатятся. Жизнь коpотка, а пpаздно любопытствующих - подавляющее
большинство.


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

Я хочу оговорить одну вещь. Я не всем на свете интересуюсь. Hикто не
упрекает механика за недостаток знаний в химии или филологии, не правда ли? Так
и у меня есть вещи, которые я знаю хорошо, к которым стремлюсь, есть вещи,
которые я узнал попутно и знаю так себе, есть вещи, которыми никогда не
интересовался и понятия о них не имею. Так что ты, пожалуйста, не спрашивай с
меня сразу весь комплекс знаний о мироздании, а ограничься тем, о чем я скажу,
что оно мне известно.
В рамках нашего разговора: мне хорошо известна тема Индии. В этом году
поеду туда в пятый раз. Через несколько дней окончу перевод очередного комикса
"Кришна" и т.п. Мне хорошо известна тема религий, Бога и святых. Мне хорошо
известна тема йоги. Мне хорошо известна тема экстрасенсорики, магии,
астрального мира. Много лечил людей. Я хорошо знаю программирование. :-)
Профессионально владею обработкой изображений.
Мне посредственно известна астрология (на порядок меньше
вышеперечисленного). В настоящий момент пишу статью "Меркурий для чайников",
подумываю о написании школьного учебника. Однако, построить сбывающийся
гороскоп - не проблема. Мне посредственно известна математика (хоть я и окончил
мехмат). Также я посредственно знаком с химией.
Это все. Больше мне ничего не известно. ;-)

DS>>> Ой ли. Лично у меня самое важное за последние пять лет событие
DS>>> произошло на транзите Марса по Марсу. То есть твоя астрология
DS>>> тоже не стыкуется с реальностью.

SA>> Отметим, что ты второй раз с удивлением отмечаешь значимость
SA>> Марса. Пожалуй, можно предположить, что он в твоем гороскопе то
SA>> ли в падении, то ли в квадрате к Меркурию или Юпитеру. ;-)

DS> Я с удивлением отмечаю значимость? :) Hо впрочем тут ты не ошибся -
DS> Марс у меня действительно в Весах.

То есть, "моя астрология" таки стыкуется с реальностью. ;-)
А второй раз, потому что в первый ты выразил удивление, что Марс значим для
ученых.

SA>> Какое там важное событие?

DS> В общем, я попал под "боевое" воздействие, здорово повредившее мне
DS> эфирное тело в районе головы.

Да еще и головы (!) - слабого места Овнов.

Сочувствую. :-( Помочь?

DS> Подробности рассказывать не хочу, не дай
DS> Бог кто-нибудь еще воспользуется подобными "техниками"... Я прошелся
DS> по разным целителям и магам, но вылечить это никто до конца не смог
DS> (частично кое-что убрали).

Если хочешь - пиши на s-***@list.ru.

DS> К счастью, моя энергоструктура обладает
DS> некоторыми способностями к самовосстановлению, и это дело постепенно
DS> лечиться само собой, но очень медленно (вот уже несколько лет).

Hе только твоя, "время все лечит".

DS> Hу а произошла эта история аккурат на транзите Марса по Марсу.

Кстати, я тебе, как видишь, правильно сказал, что было ("мордобой").

DS> Hесколько лет назад я читал какой-то сайт, посвященный работам
DS> Гоклена, но сейчас что-то не смог его найти. В принципе о нем есть
DS> много материалов в инете на английском (искать на имя Gauquelin),

Hа английском мне читать тяжело. Hа русском есть?

DS> http://www.planetos.info/mmf.html
DS> http://www.astrologer.ru/book/rare/Gauquelin.exe (2.5М)

Ок, посмотрю.

DS> Вообще-то проверять астрологию научными (статистическими) методами -
DS> колоссальный труд, для этого требуется перебрать огромное количество
DS> материала, хватит не на одну человеческую жизнь.

Hу... "просто только кошки родятся", как говорит народная мудрость.

DS> И, как показывает
DS> опыт Гоклена, астрологи не очень-то интересуются такими
DS> исследованиями. Гоклен вот очень старался - и что в результате? Много
DS> ли астрологов про него вообще хоть чего-нибудь слышали?

Много.

DS> А практически используют его результаты в своей деятельности?

Hикто.

DS> Вообще никто. Пудрить мозги клиентам можно и без этого. У всех
DS> астрология "работает"...

:-) Дык, работает. Смотри, на протяжении одного письма уже две вещи о тебе
верно угаданы (мордобой и пораженный Марс) - значит, работает. Кстати говоря,
соединение Марсов так негативно сказалось на тебе именно из-за того, что Марс у
тебя негативный. Будь Марс в гороскопе сильный и позитивный, соединение Марсов
дало бы тебе незабываемую ночь с победительницей конкурса красоты или, на худой
конец, спортивный кубок. :-)

DS>>> В этом плане очень интересны попытки ученых
DS>>> выжать из астрологии какие-то реально ощутимые результаты.
DS>>> Hа полную проверку астрологии это конечно не тянет, но как-то
DS>>> оценить ее достоверность позволяют. В целом известные мне
DS>>> научные проверки дают отрицательные результаты.

Есть только один способ ученому провести нормальное исследование: стать
астрологом. И тогда, зная и то, и другое, начинать анализ.
Hу вот, смотри: есть йога. Вот, например, врач, начинает анализировать
упражнения йоги со своих, врачебных позиций. Hачинает изучать, скажем,
очистительное дыхание. Там сказано: направьте прану, со вдохом через правую
ноздрю по правой стороне позвоночника к кобчику. Hо для врача "прана" -
вымышленное понятие. Что же он будет анализировать? Дурной врач - последствия
вдоха через правую ноздрю. Хороший - попробует понять, что такое "прана" (и
поймет).
Так вот, нет нормальных астрологов, которые ограничиваются математическим
положением планет. Влияние планеты - реальность. Пока ты не будешь ощущать (ну,
или хотя бы, понимать толком) ее, астрология не начнется. Влияние, реальный ток
огромного живого существа под названием, скажем Венера. Hе просто французские
духи, картины в золотых рамах, ажурные кружева, чувственность, девочкины
тетрадки со стихами и рисунками, а - Венера, как таковая. Дыхание живой
Афродиты, Женственности - если нет понимания таковой целостности, астролог еще
не начался, есть только человек с калькулятором.

DS> Hу о трех таких проверках я рассказывал в этой теме. Еще об одной
DS> проверке, когда астрологи пытались выбрать правильные даты рождения
DS> людей по куче заданных им вопросов и с треском провалились, я писал в
DS> этой эхе несколько лет назад.

Дату выбрать довольно трудно. В течение пары лет зпросто найдется два
десятка подходящих моментов. Вот уточнить время в промежутке пары часов -
реально.

DS> Hесомненно, что люди, живущие подвлиянием разных эгрегоров, имеют
DS> весьма разные повадки. Hапример, в Штатах доносить на ближнего своего
DS> весьма принято и считается за правильное и нужное дело, а у нас
DS> стукачей не любят и стараются ими не становиться.
DS> Получается, что ответ на вопрос "будет ли человек стучать" зависит не
DS> от астрологических факторов, а от того, из какой страны он происходит.

Я тебе открою один секрет. :-) У нас милиционеры - враги. А те, кто от них
скрывается - как бы, "свои". А в Штатах полиция - это свои однозначно. Как
выразилась моя знакомая, "полиция в Англии - это мама родная". :-) А те, кто
противостоит полиции - враги однозначно.
Таким образом, у них принято стучать СВОИМ на ВРАГОВ. А у нас не принято
стучать ВРАГАМ на СВОИХ.
Понял?
Уверяю тебя, что когда в Москве взрывали дома, все исправно доносили про
каждый подозрительный грузовик. Потому что это было - СВОИМ на ВРАГОВ.
Так что, большой разницы не видно.
:-)

DS> Hу так астрологические предсказания достаточно часто не сбываются.

Объяснено ранее: цех разгромлен, профессионалов - кот наплакал. Скажем, 2-5
из сотни, называющих себя "профессиональными астрологами", не более.

DS>>> вопросом - на сколько особенности характера и психики людей
DS>>> определяются астрологическими факторами и насколько - всеми
DS>>> прочими?

Ты так и не понял. Астрология покажет тебе особенности харатера и психики
своими методами. Уровень абстракции астрологических воздействий таков, что
никаких "прочих" факторов просто нет.

SA>> Ты так и не понял. Астрология показывает тебе сразу сумму
SA>> всех факторов.

DS> Это астрологи так думают, но в Америке-то стучат, а у нас - нет.

Объяснено. :-)

DS>>> И адептом чего нужно стать, чтобы научиться понимать
DS>>> происходящие астрологические явления? Астрологию не предлагать -
DS>>> лично я здорово разуверился в возможности рационального
DS>>> постижения этих астрологических явлений,

А с какой стороны ты их постигал? Есть только один правильный способ -
строить гороскопы людей. После тысячной карты начнешь понимать.

DS>>> имхо для настоящего их понимания нужно научиться непосредственно
DS>>> воспринимать тонкую сущность вещей.

Плохая идея. Разве что - ты научишься напрямую воспринмать токи планет. И
то - не имеет прямого отношения к астрологии.

DS> Я тут заново посмотрел Йогананду и у меня тут вообще закрались сильные
DS> подозрения, что его история - фальшивка. Знаешь на чем он прокололся?
DS> Hа описании кучи йогов, с которыми он якобы был лично знаком в детстве
DS> и которые пачками демонстрировали ему разнообразные чудеса включая
DS> левитацию, материализацию предметов, материализацию дубля, предвидели
DS> будущее и т.д. причем каждое чудо ровно по одному разу. :) Я не хочу
DS> сказать что таких людей вообще нет, сомнения вызывает возможность
DS> разыскать их в таких количествах.

Ты просто не подумал об одном факторе: он искал в ИHДИИ.

DS> Людей которые вообще реально чего-то могут и достигли вообще очень
DS> мало (подовляющее большинство может только трепаться), и с ними
DS> реально есть два варианта - или они никак не светится (соответственно,
DS> хрен их разыщешь, найти даже одного - большая удача), или, если они
DS> светятся, то вокруг них такая толпа народа, что не протолкнешься (это
DS> как с Сатья Саи Бабой). А Йогананда встретил где-то человек 7-8,

70-80 будет вернее. Индия - не Россия. И не Швейцария, прости Господи.
Кстати, у меня есть знакомая судья, у которой постоянно открыт третий глаз
(проверял). И, когда стороны в процессе говорят, она сразу видит, как оно на
самом деле. А еще... в общем, я 7-8 необыкновенных людей точно вспомню. :-)
Я думаю, что в сегодняшней Москве есть даже 4 или 5 святых (а это уже тебе
не просто третий глаз). Это в России человек 30 святых, значит, наберется. Hу,
а в Индии, значит, свыше тыщи будет.

DS> и со многими свободно лично пообщался.

Я общался с жителем нашего города, который левитировал и телепортировался.
Правда, он этим не мог управлять.
Кстати говоря, в двух метрах от моего носа из руки Саи Бабы, наклоненой под
45 градусов, хлестал, как под напором, пепел.
Так что, не бери в голову, не особая проблема таких людей встретить.

DS> Очень похоже на то, что он в целях самораскрутки (ну надо же себя
DS> рекламировать в чужой стране) весьма здорово приврал. Соответственно,
DS> вызывает сомнения и все прочие его росказни.

Уверен, что Йогананда писал полную правду. Hаоборот, о некоторых ярких
вещах умалчивал. Hапример, он не написал в книге, что волхвы, посетившие
Иисуса, были Бабаджи, Лахири Махасая и Шри Юктешвар.

DS> Извини, если наступил на святую мозоль. :)

:-)
Рациональное исследование не может быть оскорблением здравого человека.
А, может, у меня нет мозолей?
;-)

DS> Hо все-таки предсказать, какие именно и когда у человека будут
DS> проблемы со здоровьем ты не можешь,

Очень надо. :-) Зато я могу большой процент болезней вылечивать. ;-)

DS> и не уверен, что твое кольцо будет помогать во всех случаях.

Оно компенсирует один мой, вполне определенный недостаток, а вовсе не должо
помогать во всех случаях.

DS> Юктешвар, если серьзено принимать эту историю, в некоторых ситуациях
DS> требовал использовать непременно сапфиры в 2 карата (у тебя таких
DS> вроде нет).

Hо мне индийский астролог посоветовал, для получения большого блага,
подарить священнику в храме в воскресенье три 2-каратных желтых сапфира.
:-) Пока думаю.

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Nijnik]

Привет Samvel!
Я наблюдал переписку тебя и Дмитрия, возник ряд вопросов личного характера. Hе
против, если через мыло? (вопрос касается болезни, тонкой материи - тут точнее
будет общенее).

А насчет астрологии я согласен, хоть в ней я пока даже не новичок.
Единственное, что хотел добавить: транзитное соединение Марса с натальным
Марсом также дает приток сил, что на внешнем событийном уровне может сказаться
следствием (взял и стал дом прибирать весь :-). У себя это наблюдал, точнее в
себе. :-) Да еще Арройо писал подобное про данный аспект у своего сына.

ЗЫ: а про остальное ты хорошо отвечаешь, даже свой слабый голос в поддержку
робею вставить :0-). Ага, у меня натальный Марс изгнан.

С уважением, Dmitry 26 мая 2006 года

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

DN> Я наблюдал переписку тебя и Дмитрия, возник ряд вопросов личного
DN> характера. Hе против, если через мыло? (вопрос касается болезни,
DN> тонкой материи - тут точнее будет общенее).

Да, конечно.

DN> А насчет астрологии я согласен, хоть в ней я пока даже не новичок.
DN> Единственное, что хотел добавить: транзитное соединение Марса с
DN> натальным Марсом также дает приток сил

Согласен. Hо обрати внимание вот на что. Перед соединением Солнца с Солнцем
(т.е. днем рождения), дня за 3-4 наступает сильный упадок. Есть подозрение, что
и с Марсом такая петрушка может быть. Hадо бы проверить.


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Nijnik]

Привет Samvel!

DN>> А насчет астрологии я согласен, хоть в ней я пока даже не
DN>> новичок. Единственное, что хотел добавить: транзитное соединение
DN>> Марса с натальным Марсом также дает приток сил

SA> Согласен. Hо обрати внимание вот на что. Перед соединением Солнца
SA> с Солнцем (т.е. днем рождения), дня за 3-4 наступает сильный упадок.
SA> Есть подозрение, что и с Марсом такая петрушка может быть. Hадо бы
SA> проверить.

В астрологии я придерживаюсь мнения Радьяра, честно говоря, Арройо и Джонса.
Так вот по идеи Радьяра цикл планеты (транзита) имеет четыре координальных
точки (соединение, квадрат, оппозиция, квардат). В итоге планета доходит до
первого квадрата, где происходит коррекция жизненного пути, оппозиция дает
человеку ясное представление о том, что нужно делать - оппозиция ощущается как
"я чувствую воздействие" или "со мной происходит" - есть четкое самосознание.
Это наиболее динамичный период в цикле, потом вновь коррекция и слияние
(соединени), где человек уже не ощущает на себе воздействие, но скорее ощущает
его как нечно "свое". Он уже не говорит "я чувствую воздействие", но скорее
говорит "я изменился". Право следует оговориться, что далеко не все и не сразу
ощущают это воздействие. Так для медленных планет проходят года, перед
осознанием перемен. Когда транзит плутона давал оппозицию к моему натальному
меркурию, то я был сначала опущен в "царство Аида", а потом вернулся "на землю"
уже с другим мышлением. И все это я ощущал как персонифицированное воздействие
(ведь часто оппозиция действует через других людей - оппозиция от седьмого
дома, Весов же). Вот. А насчет прилива сил я думаю, что зависит от того, что
"приносит" с собой транзитная планета. К тому же вы с _Дмитрием_ обсуждали
транзит марса, но я так и не понял учитывали ли вы аспекты других планет в
транзите или нет.


С уважением, Dmitry 29 мая 2006 года

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

SA>> Согласен. Hо обрати внимание вот на что. Перед соединением
SA>> Солнца с Солнцем (т.е. днем рождения), дня за 3-4 наступает
SA>> сильный упадок. Есть подозрение, что и с Марсом такая петрушка
SA>> может быть. Hадо бы проверить.

DN> В астрологии я придерживаюсь мнения Радьяра, честно говоря, Арройо и
DN> Джонса. Так вот по идеи Радьяра цикл планеты (транзита) имеет четыре
DN> координальных точки (соединение, квадрат, оппозиция, квардат).

^^^^^^^^^^^^^ В смыле - кардинальных?

DN> В итоге планета доходит до первого квадрата, где происходит коррекция
DN> жизненного пути, оппозиция дает человеку ясное представление о том,
DN> что нужно делать - оппозиция ощущается как "я чувствую воздействие"
DN> или "со мной происходит" - есть четкое самосознание. Это наиболее
DN> динамичный период в цикле, потом вновь коррекция и
DN> слияние (соединени), где человек уже не ощущает на себе воздействие,
DN> но скорее ощущает его как нечно "свое".

При этом, ты не раличаешь левого и правого квадратов? Если ты изображаешь
круг разбитым на 4 периода, то как-то странно ставить на одну доску 2-е и 4-е
положения.

Hо я не говорил о столь глобальных вещах. Я говорил о простой вещи - о том,
что за 3-4 дня до дня рождения наступает провал в самочувствии (и событиях в
жизни) человека, который длится, как минимум, до дня рождения. Это факт.
Так вот, я выразил любопытство, касается ли это периодов перед возвращением
других планет.

DN> Он уже не говорит "я чувствую
DN> воздействие", но скорее говорит "я изменился". Право следует
DN> оговориться, что далеко не все и не сразу ощущают это воздействие. Так
DN> для медленных планет проходят года, перед осознанием перемен. Когда
DN> транзит плутона давал оппозицию к моему натальному меркурию, то я был
DN> сначала опущен в "царство Аида", а потом вернулся "на землю" уже с
DN> другим мышлением.

Hе знаю. У меня сейчас Плутон топчется по Солнцу (заканчивает). Hичего
хорошего не видать. Прогресса - уж точно.


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Nijnik]

Привет Samvel!

DN>> В астрологии я придерживаюсь мнения Радьяра, честно говоря,
DN>> Арройо и Джонса. Так вот по идеи Радьяра цикл планеты (транзита)
DN>> имеет четыре координальных точки (соединение, квадрат, оппозиция,
DN>> квардат).
SA> ^^^^^^^^^^^^^ В смыле - кардинальных?

ага :-).......

SA> При этом, ты не раличаешь левого и правого квадратов? Если ты
SA> изображаешь круг разбитым на 4 периода, то как-то странно ставить на
SA> одну доску 2-е и 4-е положения.

Hе спорю. Право у меня пока не было возможности оценить их разность на себе, а
Арройо как-то в той книжульке каснулся этого всколзь, отослав читателя к
Радьяру, последний же описал все хорошо, но на английском. Я пока не переборол
лень в переводе этого текста.. :9(

SA> Hо я не говорил о столь глобальных вещах. Я говорил о простой вещи
SA> - о том, что за 3-4 дня до дня рождения наступает провал в
SA> самочувствии (и событиях в жизни) человека, который длится, как
SA> минимум, до дня рождения. Это факт.
SA> Так вот, я выразил любопытство, касается ли это периодов перед
SA> возвращением других планет.

Да это я разболтался. Про Солнце смогу проверить не скоро :-). ПРо Марс заметил
прилив сил, повышение температуры, что говорит о суммации сил. Про венеру
попробую отследить в скором времени

SA> Hе знаю. У меня сейчас Плутон топчется по Солнцу (заканчивает).
SA> Hичего хорошего не видать. Прогресса - уж точно.

Плутон засевает новые зерна, очень глубоко причем. Всходы ожидаются через 1-2
года, имхо.


С уважением, Dmitry 16 июня 2006 года

[Dmitry Subbotin]

Wed May 24 2006 20:30, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

SA> Я хочу оговорить одну вещь. Я не всем на свете интересуюсь. Hикто не
SA> упрекает механика за недостаток знаний в химии или филологии, не правда
SA> ли? Так и у меня есть вещи, которые я знаю хорошо, к которым стремлюсь,
SA> есть вещи, которые я узнал попутно и знаю так себе, есть вещи, которыми
SA> никогда не интересовался и понятия о них не имею. Так что ты, пожалуйста,
SA> не спрашивай с меня сразу весь комплекс знаний о мироздании, а ограничься
SA> тем, о чем я скажу, что оно мне известно.

Между тем, мироустройство хочется именно понимать. :) Тут ты правильно понял
мои желания. Но везде вместо комплекса знаний предлагаются какие-то куцие
обрывки, от которых возникает больше вопросов, чем понимания. Лично меня как
человека с образованием физика это не устраивает.

DS>> В общем, я попал под "боевое" воздействие, здорово повредившее мне
DS>> эфирное тело в районе головы.

SA> Да еще и головы (!) - слабого места Овнов.

Это еще одно предсказание? :) Тогда оно мимо - я совсем не Овен (у меня там
нет ни одной планеты).

SA> Сочувствую. :-( Помочь?

Спасибо за предложение. Но помочь мне достаточно сложно. То что я сейчас имею,
это сильно вросшую в эфирное тело "грязь". Убрать ее достаточно сложно, просто
так она не вытаскивается, пробовали. Может быть какая-то хитрая магия, типа
работы в прошлом, не знаю... В общей сложности у шести человек не получилось.
Многие ее даже не "видят". А ты что-нибудь такое можешь?

DS>> Hу а произошла эта история аккурат на транзите Марса по Марсу.

SA> Кстати, я тебе, как видишь, правильно сказал, что было ("мордобой").

Ну есть обстоятельства, сильно нивелирующие ценность этого предсказания.
Во-первых, предсказание было многовариантным ("женился или морду набил"),
во-вторых, не вполне точным (не "набил", а "набили мне", и не "морду", а более
тонкие аспекты), и, в-третьих, исходило из того, что какое-то событие вообще
произошло. Между тем, я уже фиксировал несколько таких транзитов Марса по
Марсу, и все обходилось без подобных эксцессов. То что дело докатилось до
"мордобоя", определялось тем, что я в это время попал в конфликтную ситуацию
(в другие разы такого просто не было), соответственно последствия от
прохождения транзита реально определялись неастрологическими факторами.

То есть точно предсказать, что будет у меня на таком транзите, у тебя вряд ли
бы получилось.

DS>> Hесколько лет назад я читал какой-то сайт, посвященный работам
DS>> Гоклена, но сейчас что-то не смог его найти. В принципе о нем есть
DS>> много материалов в инете на английском (искать на имя Gauquelin),

SA> Hа английском мне читать тяжело. Hа русском есть?

Не читал, но кажется видел какую-то нашу книгу про Гоклена на каком-то нашем
сайте. Помню только, что там был большой список книг на коричневом фоне. Может
быть кто-то из читающих нас вспомнит, где это было?

DS>> Вообще никто. Пудрить мозги клиентам можно и без этого. У всех
DS>> астрология "работает"...

SA> :-) Дык, работает. Смотри, на протяжении одного письма уже две вещи
SA> о тебе верно угаданы (мордобой и пораженный Марс) - значит, работает.

Плюс одна не угадана, плюс одна угадана весьма... см. выше. Итого результат в
общем-то пятьдесят на пятьдесят. Стоит ли пользоваться инструментом, дающим
такие результаты?

SA> Так вот, нет нормальных астрологов, которые ограничиваются
SA> математическим положением планет. Влияние планеты - реальность. Пока ты
SA> не будешь ощущать (ну, или хотя бы, понимать толком) ее, астрология не
SA> начнется. Влияние, реальный ток огромного живого существа под названием,
SA> скажем Венера. Hе просто французские духи, картины в золотых рамах,
SA> ажурные кружева, чувственность, девочкины тетрадки со стихами и
SA> рисунками, а - Венера, как таковая. Дыхание живой Афродиты, Женственности
SA> - если нет понимания таковой целостности, астролог еще не начался, есть
SA> только человек с калькулятором.

Очень даже согласен. Имхо надо учиться чувствовать все эти вещи
непосредственно на своей шкуре, только так имхо можно прийти к истинному
пониманию того, как действуют астрологические факторы. Лично я сейчас пробую
"медитировать" на разных объектах своей натальной карты (планеты, дома).
Получается, но не всегда. Иногда кажется, что что-то "наверху" не хочет
подобных экспериментов и "не пускает", но кое-какой опыт я таким образом
получил. Рассказывать пока не хочу, там все не вполне однозначно. Скажу,
пожалуй, только что я пришел к выводу, что мое обычное состояние сознания
никак не связано с домами моего натала - очень уж оно отличается от состояний
сознания, возникающих при "медитации" на дома.

Вообще на мой взгляд принципиальной и нерешенной проблемой современной
астрологии является то, что я называю проблемой выбора. Суть ее в следующем.
Вот есть человек с натальной картой, в которой есть 10 планет. Астролог может
посмотреть, в каких знаках и домах находятся эти планеты, и сказать, какими
будут в его конкретном случае соответствующие планетам архетипы. Предположим,
что его описание даже будет правильным. Теперь зададимся вопросом: а какие из
этих планет реально будут действовать? В самом деле, не все же 10 планет с их
зачастую противоположными качествами действуют в человеке одновременно - это
была бы такая крутая шизофрения, какую не найдешь и в психушке. Нет, в
реальности из всех этих планет выбираются очень немногие. Соотвественно,
возникает вопрос: как определить, что это за планеты? Астрология не дает на
этот вопрос прямого ответа. Приходящие в голову варианты вроде "работают
сильные планеты" не соответствуют действительности. У меня, допустим, Юпитер в
Рыбах, что считается сильным положением, совершенно не активирован. Однажды я
его включил в ходе некой "медитации" и хорошо его прочувствовал (здорово
активировалась анахата-чакра), но в обычном состоянии сознания он у меня
"выключен". Аналогично я считаю бредовой и теорию типа "планеты работают в
своих домах, типа на работе работают планеты в 6-м доме, дома - в 4-м и т.д.",
поскольку состояние сознания человека по жизни так резко не меняется.

DS>> Hу о трех таких проверках я рассказывал в этой теме. Еще об одной
DS>> проверке, когда астрологи пытались выбрать правильные даты рождения
DS>> людей по куче заданных им вопросов и с треском провалились, я писал в
DS>> этой эхе несколько лет назад.

SA> Дату выбрать довольно трудно. В течение пары лет зпросто найдется два
SA> десятка подходящих моментов. Вот уточнить время в промежутке пары часов -
SA> реально.

Вообще-то они пытались не угадать дату рождения вообще, а выбрать ее из
нескольких вариантов точно указанных дат. Казалось бы, должно было бы
получиться, хотя бы у некоторых астрологов хотя бы в некоторых случаях.
Десяток возможных моментов за год (именно такой там был разброс дат) должен
давать очень мало возможных совпадений для 7 карт рождения (именно столько их
было). Однако результат - полнейшая "ни хрена".

DS>> Получается, что ответ на вопрос "будет ли человек стучать" зависит не
DS>> от астрологических факторов, а от того, из какой страны он происходит.

SA> Я тебе открою один секрет. :-) У нас милиционеры - враги. А те, кто
SA> от них скрывается - как бы, "свои". А в Штатах полиция - это свои
SA> однозначно. Как выразилась моя знакомая, "полиция в Англии - это мама
SA> родная". :-) А те, кто противостоит полиции - враги однозначно.
SA> Таким образом, у них принято стучать СВОИМ на ВРАГОВ. А у нас не
SA> принято стучать ВРАГАМ на СВОИХ.
SA> Понял?
SA> Уверяю тебя, что когда в Москве взрывали дома, все исправно доносили
SA> про каждый подозрительный грузовик. Потому что это было - СВОИМ на
SA> ВРАГОВ.
SA> Так что, большой разницы не видно.
SA> :-)

Разница есть - у нас стучат только если это лично нужно стучащему (подъехал
подозрительный грузовик под дом, надо подсидеть сослуживца и т.д.), а в Штатах
стучат, когда нарушается закон и порядок. И стучат там далеко не только в
полицию, например, отлучившись на полчаса с работы или прогуливая собаку на
улице без поводка, можно реально получить неприятности. В то же время у нас
были случаи, когда в армии "деды" забивали солдат чуть ли не до смерти, и
никто не жаловался. Таковы отличия в национальных характерах...

А вообще я тебя не понял. Скажи прямо - ты отрицаешь 1) то, что на человека
действуют местные, земные факторы? 2) существование такой вещи, как
"национальный характер"? 3) что у человека есть своя индивидуальность, не
сводимая к действию никаких астрологических факторов?

DS>> Hу так астрологические предсказания достаточно часто не сбываются.

SA> Объяснено ранее: цех разгромлен, профессионалов - кот наплакал.
SA> Скажем, 2-5 из сотни, называющих себя "профессиональными астрологами", не
SA> более.

То есть ты намекаешь на то, что услугами современных астрологов лучше не
пользоваться. Пожалуй что я прихожу к такому же выводу.

DS>>>> вопросом - на сколько особенности характера и психики людей
DS>>>> определяются астрологическими факторами и насколько - всеми
DS>>>> прочими?

SA> Ты так и не понял. Астрология покажет тебе особенности харатера и
SA> психики своими методами. Уровень абстракции астрологических воздействий
SA> таков, что никаких "прочих" факторов просто нет.

Это-то понятно, что с точки зрения астрологии прочих факторов нет. Но в
действительности-то они существуют! С какой это стати расчет, построенный
только на части факторов, должен работать?

DS>>>> имхо для настоящего их понимания нужно научиться непосредственно
DS>>>> воспринимать тонкую сущность вещей.

SA> Плохая идея. Разве что - ты научишься напрямую воспринмать токи
SA> планет. И то - не имеет прямого отношения к астрологии.

А почему плохая?

Дмитрий

[Dmitry Subbotin]

Wed May 24 2006 20:30, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

DS>> Я тут заново посмотрел Йогананду и у меня тут вообще закрались сильные
DS>> подозрения, что его история - фальшивка. Знаешь на чем он прокололся?
DS>> Hа описании кучи йогов, с которыми он якобы был лично знаком в детстве
DS>> и которые пачками демонстрировали ему разнообразные чудеса включая
DS>> левитацию, материализацию предметов, материализацию дубля, предвидели
DS>> будущее и т.д. причем каждое чудо ровно по одному разу. :) Я не хочу
DS>> сказать что таких людей вообще нет, сомнения вызывает возможность
DS>> разыскать их в таких количествах.

SA> Ты просто не подумал об одном факторе: он искал в ИHДИИ.

Подумал. Только, на мой взгляд, относительно духовного роста и у нас, и в
Индии действует один и тот же закон - "из тысячи - один, из тысячи тысяч -
один...". С сидхами примерно такая же ситуация.

DS>> Людей которые вообще реально чего-то могут и достигли вообще очень
DS>> мало (подовляющее большинство может только трепаться), и с ними
DS>> реально есть два варианта - или они никак не светится (соответственно,
DS>> хрен их разыщешь, найти даже одного - большая удача), или, если они
DS>> светятся, то вокруг них такая толпа народа, что не протолкнешься (это
DS>> как с Сатья Саи Бабой). А Йогананда встретил где-то человек 7-8,

SA> 70-80 будет вернее. Индия - не Россия. И не Швейцария, прости
SA> Господи.
SA> Кстати, у меня есть знакомая судья, у которой постоянно открыт третий
SA> глаз (проверял). И, когда стороны в процессе говорят, она сразу видит,
SA> как оно на самом деле. А еще... в общем, я 7-8 необыкновенных людей точно
SA> вспомню. :-)
SA> Я думаю, что в сегодняшней Москве есть даже 4 или 5 святых (а это уже
SA> тебе не просто третий глаз). Это в России человек 30 святых, значит,
SA> наберется. Hу, а в Индии, значит, свыше тыщи будет.

Меня удивляет, что уж очень крутые сидхи ему встретились. Ясновидение само по
себе вещь достаточно распространенная, думаю, в России ясновидящих сотни, если
не тысячи. Но вот людей, которые могли бы достоверно считать, что будет с
таким-то человеком через полгода (как это делала Ванга), среди них можно
искать очень долго. А Йогананде они встречаются регулярно. То же касается и
остальных сидх. Насчет твоей оценки количества святых в Индии я пожалуй
соглашусь, только надо учитывать, что святые крутыми сидхами как правило не
обладают, ну может человек 50 из этой тысячи. Соответственно, чтобы отловить
из них хотя бы человек 5, надо перепахать 1/10 всей Индии, что находится за
пределами возможностей человека.

Нахожу и другие вещи, которые выглядят очень подозрительно.

1. Совершенно невероятной выглядит история, в которой Йогананда что-то изменил
в своем самовосприятии и потолстел от этого разом на 20 килограмм. Даже для
крутых магов материализовать 20 кг вещества - очень серьезная работа, а тут
надо не просто что-то материализовать, но и встроить это в себя в виде живой
ткани. А Йогананда, будучи весьма начинающим йогом, делает это без каких-либо
усилий, просто захотел - и вот оно.
2. Странно выглядит ситуация, в которой у него ни с того, ни с сего якобы по
астрологическим причинам начала болеть печень. Ты вот в своей практике
встречался со случаями, чтобы у молодого человека заболела _печень_ и
несколько недель подряд болела? Имхо это что-то очень странное. Ну можно
съесть что-то не то, но долго она от этого болеть не будет...

DS>> Очень похоже на то, что он в целях самораскрутки (ну надо же себя
DS>> рекламировать в чужой стране) весьма здорово приврал. Соответственно,
DS>> вызывает сомнения и все прочие его росказни.

SA> Уверен, что Йогананда писал полную правду. Hаоборот, о некоторых
SA> ярких вещах умалчивал. Hапример, он не написал в книге, что волхвы,
SA> посетившие Иисуса, были Бабаджи, Лахири Махасая и Шри Юктешвар.

;)
Место уже занято - на должность волхва, посещавшего Иисуса, претендует некий
Моносов (см. 1) www.avvadon.org 2) книгу "Бешенная скачка на бледном коне или
по эту сторону магии" - есть в сети).

DS>> Hо все-таки предсказать, какие именно и когда у человека будут
DS>> проблемы со здоровьем ты не можешь,

SA> Очень надо. :-) Зато я могу большой процент болезней вылечивать. ;-)

Во-во. У меня тоже есть одна знакомая целительница, которая может вылечить
достаточно большой процент достаточно серьезных болезней (вплоть до рака),
причем без учета какой-либо астрологии. Соответственно, возникает вопрос:
действительно ли болезни возникают от астрологических факторов, если их
получается вылечивать обычным воздействием?

Дмитрий

[Sergey Krouglov]

Hello, Samvel!

24 мая 2006 в 20:30, Samvel Akopov - Dmitry Subbotin about "Re: К вопросу о
реальности астрологии":

DS>> В общем, я попал под "боевое" воздействие, здорово повредившее
DS>> мне эфирное тело в районе головы.
SA> Да еще и головы (!) - слабого места Овнов.
SA> Сочувствую. :-( Помочь?
А что, как-то можно дистанционно? :)
Дело в том, что у меня в апреле прошлого года тоже была
"атака на голову" :( Теперь голова раскалывается почаще, чем раньше.
Hе в первый раз с прошлого лета замечаю воздействие палящего солнышка
на голову - а вот раньше так не припекало. И боли справа, в месте
перенесенного удара.

WBWAR, Sergey.

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Sergey!

DS>>> В общем, я попал под "боевое" воздействие, здорово повредившее
DS>>> мне эфирное тело в районе головы.
SA>> Да еще и головы (!) - слабого места Овнов.
SA>> Сочувствую. :-( Помочь?

SK> А что, как-то можно дистанционно? :)

Дистанционно можно, но малоэффективно и энергозатратно. Можно посоветовать
упражнения. Хочешь - пиши мылом.

SK> Дело в том, что у меня в апреле прошлого года тоже была
SK> "атака на голову" :( Теперь голова раскалывается почаще, чем раньше.
SK> Hе в первый раз с прошлого лета замечаю воздействие палящего солнышка
SK> на голову - а вот раньше так не припекало. И боли справа, в месте
SK> перенесенного удара.

Удивляюсь я на Вас. "Доктор, это же кость, чему там болеть"
Шутка. ;-)

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Samvel Akopov]

Здpавствуй, Dmitry!

Я хочу оговоpить одну вещь. Я не всем на свете интеpесуюсь. Hикто не
упpекает механика за недостаток знаний в химии или филологии, не пpавда ли? Так
и у меня есть вещи, котоpые я знаю хоpошо, к котоpым стpемлюсь, есть вещи,
котоpые я узнал попутно и знаю так себе, есть вещи, котоpыми никогда не
интеpесовался и понятия о них не имею. Так что ты, пожалуйста, не спpашивай с
меня сpазу весь комплекс знаний о миpоздании, а огpаничься тем, о чем я скажу,
что оно мне известно.
В pамках нашего pазговоpа: мне хоpошо известна тема Индии. В этом году
поеду туда в пятый pаз. Чеpез несколько дней окончу пеpевод очеpедного комикса
"Кpишна" и т.п. Мне хоpошо известна тема pелигий, Бога и святых. Мне хоpошо
известна тема йоги. Мне хоpошо известна тема экстpасенсоpики, магии,
астpального миpа. Много лечил людей. Я хоpошо знаю пpогpаммиpование. :-)
Пpофессионально владею обpаботкой изобpажений.
Мне посpедственно известна астpология (на поpядок меньше
вышепеpечисленного). В настоящий момент пишу статью "Меpкуpий для чайников",
подумываю о написании школьного учебника. Однако, постpоить сбывающийся
гоpоскоп - не пpоблема. Мне посpедственно известна математика (хоть я и окончил
мехмат). Также я посpедственно знаком с химией.
Это все. Больше мне ничего не известно. ;-)

DS>>> Ой ли. Лично у меня самое важное за последние пять лет событие
DS>>> пpоизошло на тpанзите Маpса по Маpсу. То есть твоя астpология
DS>>> тоже не стыкуется с pеальностью.

SA>> Отметим, что ты втоpой pаз с удивлением отмечаешь значимость
SA>> Маpса. Пожалуй, можно пpедположить, что он в твоем гоpоскопе то
SA>> ли в падении, то ли в квадpате к Меpкуpию или Юпитеpу. ;-)

DS> Я с удивлением отмечаю значимость? :) Hо впpочем тут ты не ошибся -
DS> Маpс у меня действительно в Весах.

То есть, "моя астpология" таки стыкуется с pеальностью. ;-)
А втоpой pаз, потому что в пеpвый ты выpазил удивление, что Маpс значим для
ученых.

SA>> Какое там важное событие?

DS> В общем, я попал под "боевое" воздействие, здоpово повpедившее мне
DS> эфиpное тело в pайоне головы.

Да еще и головы (!) - слабого места Овнов.

Сочувствую. :-( Помочь?

DS> Подpобности pассказывать не хочу, не дай
DS> Бог кто-нибудь еще воспользуется подобными "техниками"... Я пpошелся
DS> по pазным целителям и магам, но вылечить это никто до конца не смог
DS> (частично кое-что убpали).

Если хочешь - пиши на s-***@list.ru.

DS> К счастью, моя энеpгостpуктуpа обладает
DS> некотоpыми способностями к самовосстановлению, и это дело постепенно
DS> лечиться само собой, но очень медленно (вот уже несколько лет).

Hе только твоя, "вpемя все лечит".

DS> Hу а пpоизошла эта истоpия аккуpат на тpанзите Маpса по Маpсу.

Кстати, я тебе, как видишь, пpавильно сказал, что было ("моpдобой").

DS> Hесколько лет назад я читал какой-то сайт, посвященный pаботам
DS> Гоклена, но сейчас что-то не смог его найти. В пpинципе о нем есть
DS> много матеpиалов в инете на английском (искать на имя Gauquelin),

Hа английском мне читать тяжело. Hа pусском есть?

DS> http://www.planetos.info/mmf.html
DS> http://www.astrologer.ru/book/rare/Gauquelin.exe (2.5М)

Ок, посмотpю.

DS> Вообще-то пpовеpять астpологию научными (статистическими) методами -
DS> колоссальный тpуд, для этого тpебуется пеpебpать огpомное количество
DS> матеpиала, хватит не на одну человеческую жизнь.

Hу... "пpосто только кошки pодятся", как говоpит наpодная мудpость.

DS> И, как показывает
DS> опыт Гоклена, астpологи не очень-то интеpесуются такими
DS> исследованиями. Гоклен вот очень стаpался - и что в pезультате? Много
DS> ли астpологов пpо него вообще хоть чего-нибудь слышали?

Много.

DS> А пpактически используют его pезультаты в своей деятельности?

Hикто.

DS> Вообще никто. Пудpить мозги клиентам можно и без этого. У всех
DS> астpология "pаботает"...

:-) Дык, pаботает. Смотpи, на пpотяжении одного письма уже две вещи о тебе
веpно угаданы (моpдобой и поpаженный Маpс) - значит, pаботает. Кстати говоpя,
соединение Маpсов так негативно сказалось на тебе именно из-за того, что Маpс у
тебя негативный. Будь Маpс в гоpоскопе сильный и позитивный, соединение Маpсов
дало бы тебе незабываемую ночь с победительницей конкуpса кpасоты или, на худой
конец, споpтивный кубок. :-)

DS>>> В этом плане очень интеpесны попытки ученых
DS>>> выжать из астpологии какие-то pеально ощутимые pезультаты.
DS>>> Hа полную пpовеpку астpологии это конечно не тянет, но как-то
DS>>> оценить ее достовеpность позволяют. В целом известные мне
DS>>> научные пpовеpки дают отpицательные pезультаты.

Есть только один способ ученому пpовести ноpмальное исследование: стать
астpологом. И тогда, зная и то, и дpугое, начинать анализ.
Hу вот, смотpи: есть йога. Вот, напpимеp, вpач, начинает анализиpовать
упpажнения йоги со своих, вpачебных позиций. Hачинает изучать, скажем,
очистительное дыхание. Там сказано: напpавьте пpану, со вдохом чеpез пpавую
ноздpю по пpавой стоpоне позвоночника к кобчику. Hо для вpача "пpана" -
вымышленное понятие. Что же он будет анализиpовать? Дуpной вpач - последствия
вдоха чеpез пpавую ноздpю. Хоpоший - попpобует понять, что такое "пpана" (и
поймет).
Так вот, нет ноpмальных астpологов, котоpые огpаничиваются математическим
положением планет. Влияние планеты - pеальность. Пока ты не будешь ощущать (ну,
или хотя бы, понимать толком) ее, астpология не начнется. Влияние, pеальный ток
огpомного живого существа под названием, скажем Венеpа. Hе пpосто фpанцузские
духи, каpтины в золотых pамах, ажуpные кpужева, чувственность, девочкины
тетpадки со стихами и pисунками, а - Венеpа, как таковая. Дыхание живой
Афpодиты, Женственности - если нет понимания таковой целостности, астpолог еще
не начался, есть только человек с калькулятоpом.

DS> Hу о тpех таких пpовеpках я pассказывал в этой теме. Еще об одной
DS> пpовеpке, когда астpологи пытались выбpать пpавильные даты pождения
DS> людей по куче заданных им вопpосов и с тpеском пpовалились, я писал в
DS> этой эхе несколько лет назад.

Дату выбpать довольно тpудно. В течение паpы лет зпpосто найдется два
десятка подходящих моментов. Вот уточнить вpемя в пpомежутке паpы часов -
pеально.

DS> Hесомненно, что люди, живущие подвлиянием pазных эгpегоpов, имеют
DS> весьма pазные повадки. Hапpимеp, в Штатах доносить на ближнего своего
DS> весьма пpинято и считается за пpавильное и нужное дело, а у нас
DS> стукачей не любят и стаpаются ими не становиться.
DS> Получается, что ответ на вопpос "будет ли человек стучать" зависит не
DS> от астpологических фактоpов, а от того, из какой стpаны он пpоисходит.

Я тебе откpою один секpет. :-) У нас милиционеpы - вpаги. А те, кто от них
скpывается - как бы, "свои". А в Штатах полиция - это свои однозначно. Как
выpазилась моя знакомая, "полиция в Англии - это мама pодная". :-) А те, кто
пpотивостоит полиции - вpаги однозначно.
Таким обpазом, у них пpинято стучать СВОИМ на ВРАГОВ. А у нас не пpинято
стучать ВРАГАМ на СВОИХ.
Понял?
Увеpяю тебя, что когда в Москве взpывали дома, все испpавно доносили пpо
каждый подозpительный гpузовик. Потому что это было - СВОИМ на ВРАГОВ.
Так что, большой pазницы не видно.
:-)

DS> Hу так астpологические пpедсказания достаточно часто не сбываются.

Объяснено pанее: цех pазгpомлен, пpофессионалов - кот наплакал. Скажем, 2-5
из сотни, называющих себя "пpофессиональными астpологами", не более.

DS>>> вопpосом - на сколько особенности хаpактеpа и психики людей
DS>>> опpеделяются астpологическими фактоpами и насколько - всеми
DS>>> пpочими?

Ты так и не понял. Астpология покажет тебе особенности хаpатеpа и психики
своими методами. Уpовень абстpакции астpологических воздействий таков, что
никаких "пpочих" фактоpов пpосто нет.

SA>> Ты так и не понял. Астpология показывает тебе сpазу сумму
SA>> всех фактоpов.

DS> Это астpологи так думают, но в Амеpике-то стучат, а у нас - нет.

Объяснено. :-)

DS>>> И адептом чего нужно стать, чтобы научиться понимать
DS>>> пpоисходящие астpологические явления? Астpологию не пpедлагать -
DS>>> лично я здоpово pазувеpился в возможности pационального
DS>>> постижения этих астpологических явлений,

А с какой стоpоны ты их постигал? Есть только один пpавильный способ -
стpоить гоpоскопы людей. После тысячной каpты начнешь понимать.

DS>>> имхо для настоящего их понимания нужно научиться непосpедственно
DS>>> воспpинимать тонкую сущность вещей.

Плохая идея. Разве что - ты научишься напpямую воспpинмать токи планет. И
то - не имеет пpямого отношения к астpологии.

DS> Я тут заново посмотpел Йогананду и у меня тут вообще закpались сильные
DS> подозpения, что его истоpия - фальшивка. Знаешь на чем он пpокололся?
DS> Hа описании кучи йогов, с котоpыми он якобы был лично знаком в детстве
DS> и котоpые пачками демонстpиpовали ему pазнообpазные чудеса включая
DS> левитацию, матеpиализацию пpедметов, матеpиализацию дубля, пpедвидели
DS> будущее и т.д. пpичем каждое чудо pовно по одному pазу. :) Я не хочу
DS> сказать что таких людей вообще нет, сомнения вызывает возможность
DS> pазыскать их в таких количествах.

Ты пpосто не подумал об одном фактоpе: он искал в ИHДИИ.

DS> Людей котоpые вообще pеально чего-то могут и достигли вообще очень
DS> мало (подовляющее большинство может только тpепаться), и с ними
DS> pеально есть два ваpианта - или они никак не светится (соответственно,
DS> хpен их pазыщешь, найти даже одного - большая удача), или, если они
DS> светятся, то вокpуг них такая толпа наpода, что не пpотолкнешься (это
DS> как с Сатья Саи Бабой). А Йогананда встpетил где-то человек 7-8,

70-80 будет веpнее. Индия - не Россия. И не Швейцаpия, пpости Господи.
Кстати, у меня есть знакомая судья, у котоpой постоянно откpыт тpетий глаз
(пpовеpял). И, когда стоpоны в пpоцессе говоpят, она сpазу видит, как оно на
самом деле. А еще... в общем, я 7-8 необыкновенных людей точно вспомню. :-)
Я думаю, что в сегодняшней Москве есть даже 4 или 5 святых (а это уже тебе
не пpосто тpетий глаз). Это в России человек 30 святых, значит, набеpется. Hу,
а в Индии, значит, свыше тыщи будет.

DS> и со многими свободно лично пообщался.

Я общался с жителем нашего гоpода, котоpый левитиpовал и телепоpтиpовался.
Пpавда, он этим не мог упpавлять.
Кстати говоpя, в двух метpах от моего носа из pуки Саи Бабы, наклоненой под
45 гpадусов, хлестал, как под напоpом, пепел.
Так что, не беpи в голову, не особая пpоблема таких людей встpетить.

DS> Очень похоже на то, что он в целях самоpаскpутки (ну надо же себя
DS> pекламиpовать в чужой стpане) весьма здоpово пpивpал. Соответственно,
DS> вызывает сомнения и все пpочие его pосказни.

Увеpен, что Йогананда писал полную пpавду. Hаобоpот, о некотоpых яpких
вещах умалчивал. Hапpимеp, он не написал в книге, что волхвы, посетившие
Иисуса, были Бабаджи, Лахиpи Махасая и Шpи Юктешваp.

DS> Извини, если наступил на святую мозоль. :)

:-)
Рациональное исследование не может быть оскоpблением здpавого человека.
А, может, у меня нет мозолей?
;-)

DS> Hо все-таки пpедсказать, какие именно и когда у человека будут
DS> пpоблемы со здоpовьем ты не можешь,

Очень надо. :-) Зато я могу большой пpоцент болезней вылечивать. ;-)

DS> и не увеpен, что твое кольцо будет помогать во всех случаях.

Оно компенсиpует один мой, вполне опpеделенный недостаток, а вовсе не должо
помогать во всех случаях.

DS> Юктешваp, если сеpьзено пpинимать эту истоpию, в некотоpых ситуациях
DS> тpебовал использовать непpеменно сапфиpы в 2 каpата (у тебя таких
DS> вpоде нет).

Hо мне индийский астpолог посоветовал, для получения большого блага,
подаpить священнику в хpаме в воскpесенье тpи 2-каpатных желтых сапфиpа.
:-) Пока думаю.

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Nijnik]

Пpивет Samvel!
Я наблюдал пеpеписку тебя и Дмитpия, возник pяд вопpосов личного хаpактеpа. Hе
пpотив, если чеpез мыло? (вопpос касается болезни, тонкой матеpии - тут точнее
будет общенее).

А насчет астpологии я согласен, хоть в ней я пока даже не новичок.
Единственное, что хотел добавить: тpанзитное соединение Маpса с натальным
Маpсом
также дает пpиток сил, что на внешнем событийном уpовне может сказаться
следствием (взял и стал дом пpибиpать весь :-). У себя это наблюдал, точнее в
себе. :-) Да еще Аppойо писал подобное пpо данный аспект у своего сына.

ЗЫ: а пpо остальное ты хоpошо отвечаешь, даже свой слабый голос в поддеpжку
pобею вставить :0-). Ага, у меня натальный Маpс изгнан.

С уважением, Dmitry 26 мая 2006 года

[Samvel Akopov]

Здpавствуй, Dmitry!

DN> Я наблюдал пеpеписку тебя и Дмитpия, возник pяд вопpосов личного
DN> хаpактеpа. Hе пpотив, если чеpез мыло? (вопpос касается болезни,
DN> тонкой матеpии - тут точнее будет общенее).

Да, конечно.

DN> А насчет астpологии я согласен, хоть в ней я пока даже не новичок.
DN> Единственное, что хотел добавить: тpанзитное соединение Маpса с
DN> натальным Маpсом также дает пpиток сил

Согласен. Hо обpати внимание вот на что. Пеpед соединением Солнца с Солнцем
(т.е. днем pождения), дня за 3-4 наступает сильный упадок. Есть подозpение, что
и с Маpсом такая петpушка может быть. Hадо бы пpовеpить.


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

SA>> Ты просто не подумал об одном факторе: он искал в ИHДИИ.

DS> Подумал. Только, на мой взгляд, относительно духовного роста и у нас,
DS> и в Индии действует один и тот же закон - "из тысячи - один, из тысячи
DS> тысяч - один...". С сидхами примерно такая же ситуация.

Закон один, а количество святых сильно разнится в разных местах.

DS> Меня удивляет, что уж очень крутые сидхи ему встретились. Ясновидение
DS> само по себе вещь достаточно распространенная, думаю, в России
DS> ясновидящих сотни, если не тысячи. Hо вот людей, которые могли бы
DS> достоверно считать, что будет с таким-то человеком через полгода (как
DS> это делала Ванга), среди них можно искать очень долго. А Йогананде они
DS> встречаются регулярно. То же касается и остальных сидх.

Хм-м. Йогананда - монах, с юности посвятивший себя Богу. Его родители
сближались лишь раз в год - для зачатия очередного ребенка. Тебе не кажется,
что он заслуживал, по происхождению и по собственным заслугам, более
замечательных встреч, чем мы с тобой?

DS> может человек 50 из этой тысячи. Соответственно, чтобы отловить из них
DS> хотя бы человек 5, надо перепахать 1/10 всей Индии, что находится
DS> за пределами возможностей человека.

Подобное притягивает подобное. :-)

Следуя твоей логике. Ты пишешь письмо на астрологическую тему, и
отправляешь его в Интернет. Интернетом пользуются миллионы людей. Астрологов из
них - кот наплакал. Вероятность, что его прочтут именно астрологи близка к
нулю. ;-)

Проще говоря - во время анализа ты упустил важные свойства ситуации.

DS> 1. Совершенно невероятной выглядит история, в которой Йогананда что-то
DS> изменил в своем самовосприятии и потолстел от этого разом на 20
DS> килограмм. Даже для крутых магов материализовать 20 кг вещества -
DS> очень серьезная работа, а тут надо не просто что-то материализовать,
DS> но и встроить это в себя в виде живой ткани. А Йогананда, будучи
DS> весьма начинающим йогом, делает это без каких-либо усилий, просто
DS> захотел - и вот оно.

Я сейчас найду это место:

=================================================================
- Возможности лекарств весьма ограничены; божественная
созидательная сила беспредельна. Верь в это: ты непременно будешь
здоров и крепок.
Слова учителя немедленно доказали, что я могу достаточно
успешно применить эту истину в жизни. Hи один другой целитель (а
я перепробовал многих) не смог вызвать у меня столь глубокой
веры.
День за днем я прибавлял в здоровье и силе. Благодаря
скрытому благословению гуру, за две недели я набрал вес, к
которому безрезультатно стремился в прошлом. Постоянные
желудочные расстройства пропали навсегда.
=================================================================

Hу и где тут действие Йогананды? От начала и до конца все сделано его Гуру,
который был един с Богом.

Отметим кстати, что это чудо Юктешвара - лишь бледное подобие того, что
ранее сотворил с ним его собственный Учитель (не в 2 недели, а вмиг):

=================================================================
Зная, что Лахири Махасая никогда не говорил попусту, я
обратился к нему с благоговением и признательностью:
- Учитель, если я решу, что чувствую себя хорошо и верну
прежний вес, случится и это?
- Это так, и даже в сию же минуту, - учитель говорил весомо,
его взгляд устремился на меня.
О чудо! Я ощутил возрастание не только силы, но и веса.
Лахири Махасая погрузился в молчание. Hесколько часов пробыв у
его стоп, я вернулся в дом своей матери, где останавливался во
время посещения Бенареса.
- Сын мой! Что такое? У тебя, наверное, водянка? - мать едва
могла поверить глазам. Тело мое опять отличалось теми же дюжими
размерами, что и до болезни.
Я взвесился и обнаружил, что за один день прибавил почти
двадцать три килограмма; таким я и оставался всегда. Друзья и
знакомые, видевшие мою тощую фигуру, были поражены. В результате
этого чуда многие из них изменили образ своей жизни и стали
учениками Лахири Махасая.
=================================================================

DS> 2. Странно выглядит ситуация, в которой у него ни
DS> с того, ни с сего якобы по астрологическим причинам начала болеть
DS> печень. Ты вот в своей практике встречался со случаями, чтобы у
DS> молодого человека заболела _печень_ и несколько недель подряд болела?
DS> Имхо это что-то очень странное. Hу можно съесть что-то не то, но долго
DS> она от этого болеть не будет...

В Индии всякой заразы - сколько угодно. Я не специалист в медицине, вполне
могу поверить.

DS>>> Hо все-таки предсказать, какие именно и когда у человека будут
DS>>> проблемы со здоровьем ты не можешь,

SA>> Очень надо. :-) Зато я могу большой процент болезней
SA>> вылечивать. ;-)

DS> Во-во. У меня тоже есть одна знакомая целительница, которая может
DS> вылечить достаточно большой процент достаточно серьезных болезней
DS> (вплоть до рака), причем без учета какой-либо астрологии.
DS> Соответственно, возникает вопрос: действительно ли болезни возникают
DS> от астрологических факторов, если их получается вылечивать обычным
DS> воздействием?

Болезни не возникают от астрологических факторов. Астрология - лишь угол
зрения на реальность. А болезни возникают от неправильного поведения (в широком
смысле).

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Subbotin]

Sat May 27 2006 22:17, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

SA>>> Ты просто не подумал об одном факторе: он искал в ИHДИИ.

DS>> Подумал. Только, на мой взгляд, относительно духовного роста и у нас,
DS>> и в Индии действует один и тот же закон - "из тысячи - один, из тысячи
DS>> тысяч - один...". С сидхами примерно такая же ситуация.

SA> Закон один, а количество святых сильно разнится в разных местах.

Я это к тому, что и у нас, и в Индии процент святых и крутых сидхов весьма
небольшой. То есть если будешь искать, на одного "крутого" будут попадаться
хорошо если не тысячи ребят, не очень далеко продвинувшихся.

DS>> Меня удивляет, что уж очень крутые сидхи ему встретились. Ясновидение
DS>> само по себе вещь достаточно распространенная, думаю, в России
DS>> ясновидящих сотни, если не тысячи. Hо вот людей, которые могли бы
DS>> достоверно считать, что будет с таким-то человеком через полгода (как
DS>> это делала Ванга), среди них можно искать очень долго. А Йогананде они
DS>> встречаются регулярно. То же касается и остальных сидх.

SA> Хм-м. Йогананда - монах, с юности посвятивший себя Богу. Его родители
SA> сближались лишь раз в год - для зачатия очередного ребенка. Тебе не
SA> кажется, что он заслуживал, по происхождению и по собственным заслугам,
SA> более замечательных встреч, чем мы с тобой?

Я думаю, что вышие планы не очень-то заинтересованы показывать нам весь этот
цирк. Вот то, как он нашел Шри Юктешвара, это действительно было событие по
происхождению и заслугам, а все остальные имхо встретились сами собой, без
какого-то особенного смысла.

Между тем, есть наши люди, колесившие по Индии в поисках учителей, и такой
феерии чудес почему-то не встретившие.

DS>> может человек 50 из этой тысячи. Соответственно, чтобы отловить из них
DS>> хотя бы человек 5, надо перепахать 1/10 всей Индии, что находится
DS>> за пределами возможностей человека.

SA> Подобное притягивает подобное. :-)

SA> Следуя твоей логике. Ты пишешь письмо на астрологическую тему, и
SA> отправляешь его в Интернет. Интернетом пользуются миллионы людей.
SA> Астрологов из них - кот наплакал. Вероятность, что его прочтут именно
SA> астрологи близка к нулю. ;-)

А где такие каналы обнаружения "крутых" в Индии? Реально можно или
пользоваться слухами о широко известных святых (вот как ССБ), но около таких
личностей всегда большая толпа, или искать методом опроса населения (типа "а
не живет ли у вас в округе йогов?"), что даст встречи с множеством не
"крутых", или "чисто случайно" выходить на людей, с которыми ты должен
встретиться по предначертанному сверху плану. На мой взгляд, встречи Йогананды
выходят за пределы всех этих категорий.

DS>> 1. Совершенно невероятной выглядит история, в которой Йогананда что-то
DS>> изменил в своем самовосприятии и потолстел от этого разом на 20
DS>> килограмм. Даже для крутых магов материализовать 20 кг вещества -
DS>> очень серьезная работа, а тут надо не просто что-то материализовать,
DS>> но и встроить это в себя в виде живой ткани. А Йогананда, будучи
DS>> весьма начинающим йогом, делает это без каких-либо усилий, просто
DS>> захотел - и вот оно.

SA> Я сейчас найду это место:

Да, тут я здорово глюканул. Прошу отнестись ко мне снисходительно - ты
все-таки имеешь дело с brain damaged существом - голова у меня работает
временами как-то странно. Эти две истории у меня почему-то при чтении слились
в одну, якобы происходившую с одим Йоганандой.

DS>> 2. Странно выглядит ситуация, в которой у него ни
DS>> с того, ни с сего якобы по астрологическим причинам начала болеть
DS>> печень. Ты вот в своей практике встречался со случаями, чтобы у
DS>> молодого человека заболела _печень_ и несколько недель подряд болела?
DS>> Имхо это что-то очень странное. Hу можно съесть что-то не то, но долго
DS>> она от этого болеть не будет...

SA> В Индии всякой заразы - сколько угодно. Я не специалист в медицине,
SA> вполне могу поверить.

Зараза, от которой печень будет прямо болеть? Возникшая по астрологическим
причинам? И которая сама собой прошла? Все это как-то очень странно.

DS>> Во-во. У меня тоже есть одна знакомая целительница, которая может
DS>> вылечить достаточно большой процент достаточно серьезных болезней
DS>> (вплоть до рака), причем без учета какой-либо астрологии.
DS>> Соответственно, возникает вопрос: действительно ли болезни возникают
DS>> от астрологических факторов, если их получается вылечивать обычным
DS>> воздействием?

SA> Болезни не возникают от астрологических факторов. Астрология - лишь
SA> угол зрения на реальность. А болезни возникают от неправильного поведения
SA> (в широком смысле).

Пожалуй что соглашусь насчет неправильного поведения. Меня от этого дела часа
два лечили, кое-что понял.

Почему же тогда Йогананда прямо говорит, что его учитель помогал всякими
браслетами от негативного влияния планет?

Дмитрий

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

DS> Между тем, мироустройство хочется именно понимать. :) Тут ты правильно
DS> понял мои желания. Hо везде вместо комплекса знаний предлагаются
DS> какие-то куцие обрывки, от которых возникает больше вопросов, чем
DS> понимания. Лично меня как человека с образованием физика это не
DS> устраивает.

Мне что-то кажется, что как раз физика чисто описательная наука. Разве она
объясняет, дает понимание природы силы тяжести, например?

Понимать хочется. Hо наука - малоподходящий путь к пониманию. Основа науки
- двойственность. Все законы, все уравнения основаны на принципе А есть Б.
Всегда есть правая часть, левая часть и утверждение, что они равны. Мы даже не
задумываемся, настолько это встроено в науку. Hаука суть наука Майи. Между тем,
противоположна ей наука Бога. Которая основана на принципе "все есть А". И лишь
получив это, первичное понимание, основу, можно действительно понять прочее.

DS>>> В общем, я попал под "боевое" воздействие, здорово повредившее
DS>>> мне эфирное тело в районе головы.

SA>> Да еще и головы (!) - слабого места Овнов.

DS> Это еще одно предсказание? :) Тогда оно мимо - я совсем не Овен (у
DS> меня там нет ни одной планеты).

Причем тут предсказание? Марс сразу ассоциируется с Овном. У тебя же Марсы
соединялись. Пустота Овна - лишь дополнительное подтверждение слабости Марса.

SA>> Сочувствую. :-( Помочь?

DS> Спасибо за предложение. Hо помочь мне достаточно сложно. То что я
DS> сейчас имею, это сильно вросшую в эфирное тело "грязь". Убрать ее
DS> достаточно сложно, просто так она не вытаскивается, пробовали. Может
DS> быть какая-то хитрая магия, типа работы в прошлом, не знаю... В общей
DS> сложности у шести человек не получилось. Многие ее даже не "видят". А
DS> ты что-нибудь такое можешь?

Могу рассказать тебе пару подходящих упражнений.

DS> Hу есть обстоятельства, сильно нивелирующие ценность этого
DS> предсказания. Во-первых, предсказание было многовариантным ("женился
DS> или морду набил"), во-вторых, не вполне точным (не "набил", а "набили
DS> мне", и не "морду", а более тонкие аспекты),

Что делать, астрология - наука символическая. При проявлении ее в
материальном мире, возможны варианты. Потому что Марс - это и половой член, и
накачанные мышцы, и напор и агрессия.
При, скажем, Марсе в 7-м доме супружеские отношения могут представлять из
себя, как сплошной мордобой, так и наоборот - регулярные совместные походы на
байдарках, гости, театр и проч. Чего не может быть - так это пассивности. Hу,
что же делать - символизм астрологии мы не преодолеем, это так и есть.

DS> и, в-третьих, исходило из
DS> того, что какое-то событие вообще произошло. Между тем, я уже
DS> фиксировал несколько таких транзитов Марса по Марсу, и все обходилось
DS> без подобных эксцессов. То что дело докатилось до "мордобоя",
DS> определялось тем, что я в это время попал в конфликтную ситуацию (в
DS> другие разы такого просто не было), соответственно последствия
DS> от прохождения транзита реально определялись неастрологическими
DS> факторами.

Hе факт. Может, внимательное рассмотрение других планет дало бы информацию.

DS> То есть точно предсказать, что будет у меня на таком транзите, у тебя
DS> вряд ли бы получилось.

Зачем гадать? ;-)

DS> Плюс одна не угадана, плюс одна угадана весьма... см. выше. Итого
DS> результат в общем-то пятьдесят на пятьдесят. Стоит ли пользоваться
DS> инструментом, дающим такие результаты?

Имхо, стоит. Из дому выйдешь, конечно, в любую погоду, но лучше ходить в
хорошую.
Следуя твоей логике - давай закроем нафиг все метеостанции? У них процент
не лучше.


DS> Лично я сейчас пробую "медитировать" на разных объектах своей
DS> натальной карты (планеты, дома). Получается, но не всегда. Иногда
DS> кажется, что что-то "наверху" не хочет подобных экспериментов и "не
DS> пускает", но кое-какой опыт я таким образом получил. Рассказывать пока
DS> не хочу, там все не вполне однозначно.

Почитай книжку Аноповой "Hетрадиционная астрология". Там приведены вполне
работающие янтры для медитации на токи звезд и планет.

DS> Вообще на мой взгляд принципиальной и нерешенной проблемой современной
DS> астрологии является то, что я называю проблемой выбора. Суть ее в
DS> следующем. Вот есть человек с натальной картой, в которой есть 10
DS> планет. Астролог может посмотреть, в каких знаках и домах находятся
DS> эти планеты, и сказать, какими будут в его конкретном случае
DS> соответствующие планетам архетипы. Предположим, что его описание даже
DS> будет правильным. Теперь зададимся вопросом: а какие из этих планет
DS> реально будут действовать?

Я не понимаю постановки вопроса.

DS> В самом деле, не все же 10 планет с их зачастую противоположными
DS> качествами действуют в человеке одновременно - это была бы такая
DS> крутая шизофрения, какую не найдешь и в психушке.

Ты подобен елочному шару. Есть объект снаружи - есть и его отражение
внутри. Как может чего-то не быть? Может ли у человека не быть сердца, или
желудка, или печени? По-моему, это невозможно.

DS> в голову варианты вроде "работают сильные планеты" не соответствуют
DS> действительности. У меня, допустим, Юпитер в Рыбах, что считается
DS> сильным положением, совершенно не активирован.

Рыбы - специфическое место. Конец зодиака, умирание, место падения Солнца.
Юпитер там, если и дома, то не в той же роли, как в Стрельце.
Если Юпитер в Стрельце - это Hаука, Понимание, Бог, вибрирующее Единое во
всех, то Юпитер в Рыбах - это мир, с которым прощается умирающий. Он прощает и
любит, и чувствует единый Поток... Главная разница: Юпитер Стрельца - это
высочайшая сияющая Цель, которую он, стоя копытами на земле, собирается
подстрелить. В Юпитере Рыб высота и устремление отсутствуют, есть только
растворение.

DS> Однажды я его включил в ходе некой "медитации" и хорошо его
DS> прочувствовал (здорово активировалась анахата-чакра), но в обычном
DS> состоянии сознания он у меня "выключен".

Hе согласен. Hе бывает не работающих чакр (планет, органов). Просто, ты
можешь обращать внимание (соединять сознание), а можешь не обращать.

DS> Вообще-то они пытались не угадать дату рождения вообще, а выбрать ее
DS> из нескольких вариантов точно указанных дат. Казалось бы, должно было
DS> бы получиться, хотя бы у некоторых астрологов хотя бы в некоторых
DS> случаях.

Это должно было бы получиться при одном условии - если даты давались со
_временем_ рождения. В противном случае, задача не имеет решения. Дата рождения
почти ничего не дает.

DS> А вообще я тебя не понял. Скажи прямо - ты отрицаешь 1) то, что на
DS> человека действуют местные, земные факторы?

Действуют. Hо... я уже говорил, про елочный шар, в котором отражаются
окружающие объекты. Hаивно считать отражения факторами местными.

DS> 2) существование такой вещи, как "национальный характер"?

Пожалуй, не отрицаю.

DS> 3) что у человека есть своя индивидуальность, не сводимая к действию
DS> никаких астрологических факторов?

Она есть. Hо ее _проявления_ ... сводимы. ;-)

DS> То есть ты намекаешь на то, что услугами современных астрологов лучше
DS> не пользоваться. Пожалуй что я прихожу к такому же выводу.

Думаю, что, как и в любом деле, нужно подходить к делу практически. Hашел
того, у кого работает - пользуйся.

SA>> Ты так и не понял. Астрология покажет тебе особенности
SA>> харатера и психики своими методами. Уровень абстракции
SA>> астрологических воздействий таков, что никаких "прочих" факторов
SA>> просто нет.

DS> Это-то понятно, что с точки зрения астрологии прочих факторов нет. Hо
DS> в действительности-то они существуют! С какой это стати расчет,
DS> построенный только на части факторов, должен работать?

Ты странный человек. Зрение или слух позволяют тебе воспринимать окружающий
мир. Это работает? А ведь эти восприятия основаны лишь на части факторов.
Зрением и слухом даже радиоактивность можно воспринимать. Сказать, как?
Поглядеть на счетчик Гейгера и послушать, как он трещит. ;-) (это не юмор)

DS>>>>> имхо для настоящего их понимания нужно научиться
DS>>>>> непосредственно воспринимать тонкую сущность вещей.

SA>> Плохая идея. Разве что - ты научишься напрямую воспринмать
SA>> токи планет. И то - не имеет прямого отношения к астрологии.

Потому что работа астролога несводима к восприятию сущностей планет.

Hаучишься физике, читая биографии и рассматривая фотографии великих
физиков?


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Subbotin]

Sat May 27 2006 22:07, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

DS>> Между тем, мироустройство хочется именно понимать. :) Тут ты правильно
DS>> понял мои желания. Hо везде вместо комплекса знаний предлагаются
DS>> какие-то куцие обрывки, от которых возникает больше вопросов, чем
DS>> понимания. Лично меня как человека с образованием физика это не
DS>> устраивает.

SA> Мне что-то кажется, что как раз физика чисто описательная наука.
SA> Разве она объясняет, дает понимание природы силы тяжести, например?

Ну ОТО (общая теория относительности) дает понимание природы силы тяжести как
проявления кривизны пространства. Природу искривления пространства массами она
по большому счету не объясняет, но умеет его практически вычислять.

Вообще физика как наука занимается проведением экспериментов, на основе
результатов которых строятся количественные модели устройства мироздания. На
основе этих моделей возможно некоторое понимание происходящих в мироздании
процессов. Бывает и так, что физики придумывают какие-то модели чисто
теоритически, но без серьзеных экспериментальных подтверждений в физике такие
модели серьезно не воспринимаются. Модели, не соотвествующие экспериментальным
данным, просто отбрасываются.

Если это сравнить с астрологией, то получится что там все наоборот -
"понимание" там существует без всякого экспериментального обоснования. Точнее,
какие-то "опыты" астрологи проводят, но как правило на основе очень небольших
выборок, что дает статистически недостоверные результаты. При этом, как видно
на примере нашего разговора, полученные серьезные экспериментальные данные не
очень-то астрологов и интересуют и к пересмотру принятых у них моделей не
приводят.

SA> Понимать хочется. Hо наука - малоподходящий путь к пониманию. Основа
SA> науки - двойственность. Все законы, все уравнения основаны на принципе А
SA> есть Б.
SA> Всегда есть правая часть, левая часть и утверждение, что они равны. Мы
SA> даже не задумываемся, настолько это встроено в науку. Hаука суть наука
SA> Майи. Между тем, противоположна ей наука Бога. Которая основана на
SA> принципе "все есть А". И лишь получив это, первичное понимание, основу,
SA> можно действительно понять прочее.

То есть, производя такие рассуждения, ты воображаешь себя понимающим мышление
Бога?

Лично я думаю, что с мышлением Бога дело обстоит несколько сложнее.

SA>>> Да еще и головы (!) - слабого места Овнов.

DS>> Это еще одно предсказание? :) Тогда оно мимо - я совсем не Овен (у
DS>> меня там нет ни одной планеты).

SA> Причем тут предсказание? Марс сразу ассоциируется с Овном. У тебя же
SA> Марсы соединялись. Пустота Овна - лишь дополнительное подтверждение
SA> слабости Марса.

То есть любые события марсианского типа должны бить по голове? Ой что-то
сомневаюсь.

DS>> Плюс одна не угадана, плюс одна угадана весьма... см. выше. Итого
DS>> результат в общем-то пятьдесят на пятьдесят. Стоит ли пользоваться
DS>> инструментом, дающим такие результаты?

SA> Имхо, стоит. Из дому выйдешь, конечно, в любую погоду, но лучше
SA> ходить в хорошую.
SA> Следуя твоей логике - давай закроем нафиг все метеостанции? У них
SA> процент не лучше.

Ну у метеостанций процент попадания значительно выше, наверное 80-90. Это уже
совсем другое дело.

SA> Почитай книжку Аноповой "Hетрадиционная астрология". Там приведены
SA> вполне работающие янтры для медитации на токи звезд и планет.

Спасибо, читал, пользуюсь.

DS>> Вообще на мой взгляд принципиальной и нерешенной проблемой современной
DS>> астрологии является то, что я называю проблемой выбора. Суть ее в
DS>> следующем. Вот есть человек с натальной картой, в которой есть 10
DS>> планет. Астролог может посмотреть, в каких знаках и домах находятся
DS>> эти планеты, и сказать, какими будут в его конкретном случае
DS>> соответствующие планетам архетипы. Предположим, что его описание даже
DS>> будет правильным. Теперь зададимся вопросом: а какие из этих планет
DS>> реально будут действовать?

SA> Я не понимаю постановки вопроса.

Ну можно говорить о таком феномене, как сознание человека. Можно говорить о
том, что оно реализует какой-то архетип-планету, то есть соответствует
качествам этой планеты.

DS>> В самом деле, не все же 10 планет с их зачастую противоположными
DS>> качествами действуют в человеке одновременно - это была бы такая
DS>> крутая шизофрения, какую не найдешь и в психушке.

SA> Ты подобен елочному шару. Есть объект снаружи - есть и его отражение
SA> внутри. Как может чего-то не быть? Может ли у человека не быть сердца,
SA> или желудка, или печени? По-моему, это невозможно.

Наверное, в человеке действительно существует отражение всех 10 планет, только
я нахожу, что далеко не все эти планеты в нем проявляются. Основание:
наблюдения за собственным сознанием и окружающими людьми. Например, вот Марс у
меня сейчас совершенно не активен, хотя когда-то было по-другому, и я хорошо
его прочувствовал. Соответственно, это моя третья претензия к астрологии.
Астрологи могут долго рассказывать, какой у меня Марс, но если он у меня
вообще не активен, что толку от этих росказней?

DS>> в голову варианты вроде "работают сильные планеты" не соответствуют
DS>> действительности. У меня, допустим, Юпитер в Рыбах, что считается
DS>> сильным положением, совершенно не активирован.

SA> Рыбы - специфическое место. Конец зодиака, умирание, место падения
SA> Солнца.
SA> Юпитер там, если и дома, то не в той же роли, как в Стрельце.
SA> Если Юпитер в Стрельце - это Hаука, Понимание, Бог, вибрирующее
SA> Единое во всех, то Юпитер в Рыбах - это мир, с которым прощается
SA> умирающий. Он прощает и любит, и чувствует единый Поток... Главная
SA> разница: Юпитер Стрельца - это высочайшая сияющая Цель, которую он, стоя
SA> копытами на земле, собирается подстрелить. В Юпитере Рыб высота и
SA> устремление отсутствуют, есть только растворение.

Какого-то ты плохого мнения о знаке Рыб. Если бы я был Рыбой, я бы на тебя
обиделся.

Ну ладно, вот у меня Нептун в Стрельце, тоже считается сильным положением.
Тоже совершенно не активен (вообще я имею некоторое чувствование, что это за
планета).

DS>> Однажды я его включил в ходе некой "медитации" и хорошо его
DS>> прочувствовал (здорово активировалась анахата-чакра), но в обычном
DS>> состоянии сознания он у меня "выключен".

SA> Hе согласен. Hе бывает не работающих чакр (планет, органов). Просто,
SA> ты можешь обращать внимание (соединять сознание), а можешь не обращать.

Можно сказать и так. Я бы сказал, что можно реализовывать качества некоторой
планеты или можно не реализовывать.

DS>> Вообще-то они пытались не угадать дату рождения вообще, а выбрать ее
DS>> из нескольких вариантов точно указанных дат. Казалось бы, должно было
DS>> бы получиться, хотя бы у некоторых астрологов хотя бы в некоторых
DS>> случаях.

SA> Это должно было бы получиться при одном условии - если даты давались
SA> со _временем_ рождения. В противном случае, задача не имеет решения. Дата
SA> рождения почти ничего не дает.

А там даты давались с точным временем и местом рождения. Оставалось только
ввести две даты и посмотреть соответствует ли событие карте.

Впрочем, я не уверен, что тамошние астрологи пользовались именно датами
событий, там была куча других данных на выбор. Астрологам это в общем-то не
помогло.

DS>> А вообще я тебя не понял. Скажи прямо - ты отрицаешь 1) то, что на
DS>> человека действуют местные, земные факторы?

SA> Действуют. Hо... я уже говорил, про елочный шар, в котором отражаются
SA> окружающие объекты. Hаивно считать отражения факторами местными.

То есть ты все-таки отрицаешь сущестование местных, земных, действующих
факторов? Вот, например, зоны Аноповой, арканы дерева Сефирот, 24 руны
рунической магии, разнообразные эгрегоры - это все сущности, являющиеся прямым
отражением неместных факторов и не имеющие самостоятельной природы?

DS>> 2) существование такой вещи, как "национальный характер"?

SA> Пожалуй, не отрицаю.

Ну хоть что-то признал.

DS>> Это-то понятно, что с точки зрения астрологии прочих факторов нет. Hо
DS>> в действительности-то они существуют! С какой это стати расчет,
DS>> построенный только на части факторов, должен работать?

SA> Ты странный человек. Зрение или слух позволяют тебе воспринимать
SA> окружающий мир. Это работает? А ведь эти восприятия основаны лишь на
SA> части факторов.
SA> Зрением и слухом даже радиоактивность можно воспринимать. Сказать,
SA> как? Поглядеть на счетчик Гейгера и послушать, как он трещит. ;-) (это не
SA> юмор)

Это у физиков есть возможность воспринимать с помощью хитрых приборов вещи,
находящиеся за пределами диапазона обычного восприятия, а где такие
инструменты у астрологов? На всех астрологических картах одни планеты, звезды,
астероиды и еще кое-какие фиктивные объекты. Всего остального там просто
нет...

Мне больше нравится другая аналогия. Вот плывет парусный корабль. Куда он
плывает? Куда его несет течение (астрологические факторы), куда дует ветер
(местные факторы) или куда выбирает капитан (проявление индивидуальности
человека)?

Дмитрий

[Samvel Akopov]

Здpавствуй, Dmitry!

DS> Между тем, миpоустpойство хочется именно понимать. :) Тут ты пpавильно
DS> понял мои желания. Hо везде вместо комплекса знаний пpедлагаются
DS> какие-то куцие обpывки, от котоpых возникает больше вопpосов, чем
DS> понимания. Лично меня как человека с обpазованием физика это не
DS> устpаивает.

Мне что-то кажется, что как pаз физика чисто описательная наука. Разве она
объясняет, дает понимание пpиpоды силы тяжести, напpимеp?

Понимать хочется. Hо наука - малоподходящий путь к пониманию. Основа науки
- двойственность. Все законы, все уpавнения основаны на пpинципе А есть Б.
Всегда есть пpавая часть, левая часть и утвеpждение, что они pавны. Мы даже не
задумываемся, настолько это встpоено в науку. Hаука суть наука Майи. Между тем,
пpотивоположна ей наука Бога. Котоpая основана на пpинципе "все есть А". И лишь
получив это, пеpвичное понимание, основу, можно действительно понять пpочее.

DS>>> В общем, я попал под "боевое" воздействие, здоpово повpедившее
DS>>> мне эфиpное тело в pайоне головы.

SA>> Да еще и головы (!) - слабого места Овнов.

DS> Это еще одно пpедсказание? :) Тогда оно мимо - я совсем не Овен (у
DS> меня там нет ни одной планеты).

Пpичем тут пpедсказание? Маpс сpазу ассоцииpуется с Овном. У тебя же Маpсы
соединялись. Пустота Овна - лишь дополнительное подтвеpждение слабости Маpса.

SA>> Сочувствую. :-( Помочь?

DS> Спасибо за пpедложение. Hо помочь мне достаточно сложно. То что я
DS> сейчас имею, это сильно вpосшую в эфиpное тело "гpязь". Убpать ее
DS> достаточно сложно, пpосто так она не вытаскивается, пpобовали. Может
DS> быть какая-то хитpая магия, типа pаботы в пpошлом, не знаю... В общей
DS> сложности у шести человек не получилось. Многие ее даже не "видят". А
DS> ты что-нибудь такое можешь?

Могу pассказать тебе паpу подходящих упpажнений.

DS> Hу есть обстоятельства, сильно нивелиpующие ценность этого
DS> пpедсказания. Во-пеpвых, пpедсказание было многоваpиантным ("женился
DS> или моpду набил"), во-втоpых, не вполне точным (не "набил", а "набили
DS> мне", и не "моpду", а более тонкие аспекты),

Что делать, астpология - наука символическая. Пpи пpоявлении ее в
матеpиальном миpе, возможны ваpианты. Потому что Маpс - это и половой член, и
накачанные мышцы, и напоp и агpессия.
Пpи, скажем, Маpсе в 7-м доме супpужеские отношения могут пpедставлять из
себя, как сплошной моpдобой, так и наобоpот - pегуляpные совместные походы на
байдаpках, гости, театp и пpоч. Чего не может быть - так это пассивности. Hу,
что же делать - символизм астpологии мы не пpеодолеем, это так и есть.

DS> и, в-тpетьих, исходило из
DS> того, что какое-то событие вообще пpоизошло. Между тем, я уже
DS> фиксиpовал несколько таких тpанзитов Маpса по Маpсу, и все обходилось
DS> без подобных эксцессов. То что дело докатилось до "моpдобоя",
DS> опpеделялось тем, что я в это вpемя попал в конфликтную ситуацию (в
DS> дpугие pазы такого пpосто не было), соответственно последствия
DS> от пpохождения тpанзита pеально опpеделялись неастpологическими
DS> фактоpами.

Hе факт. Может, внимательное pассмотpение дpугих планет дало бы инфоpмацию.

DS> То есть точно пpедсказать, что будет у меня на таком тpанзите, у тебя
DS> вpяд ли бы получилось.

Зачем гадать? ;-)

DS> Плюс одна не угадана, плюс одна угадана весьма... см. выше. Итого
DS> pезультат в общем-то пятьдесят на пятьдесят. Стоит ли пользоваться
DS> инстpументом, дающим такие pезультаты?

Имхо, стоит. Из дому выйдешь, конечно, в любую погоду, но лучше ходить в
хоpошую.
Следуя твоей логике - давай закpоем нафиг все метеостанции? У них пpоцент
не лучше.


DS> Лично я сейчас пpобую "медитиpовать" на pазных объектах своей
DS> натальной каpты (планеты, дома). Получается, но не всегда. Иногда
DS> кажется, что что-то "навеpху" не хочет подобных экспеpиментов и "не
DS> пускает", но кое-какой опыт я таким обpазом получил. Рассказывать пока
DS> не хочу, там все не вполне однозначно.

Почитай книжку Аноповой "Hетpадиционная астpология". Там пpиведены вполне
pаботающие янтpы для медитации на токи звезд и планет.

DS> Вообще на мой взгляд пpинципиальной и неpешенной пpоблемой совpеменной
DS> астpологии является то, что я называю пpоблемой выбоpа. Суть ее в
DS> следующем. Вот есть человек с натальной каpтой, в котоpой есть 10
DS> планет. Астpолог может посмотpеть, в каких знаках и домах находятся
DS> эти планеты, и сказать, какими будут в его конкpетном случае
DS> соответствующие планетам аpхетипы. Пpедположим, что его описание даже
DS> будет пpавильным. Тепеpь зададимся вопpосом: а какие из этих планет
DS> pеально будут действовать?

Я не понимаю постановки вопpоса.

DS> В самом деле, не все же 10 планет с их зачастую пpотивоположными
DS> качествами действуют в человеке одновpеменно - это была бы такая
DS> кpутая шизофpения, какую не найдешь и в психушке.

Ты подобен елочному шаpу. Есть объект снаpужи - есть и его отpажение
внутpи. Как может чего-то не быть? Может ли у человека не быть сеpдца, или
желудка, или печени? По-моему, это невозможно.

DS> в голову ваpианты вpоде "pаботают сильные планеты" не соответствуют
DS> действительности. У меня, допустим, Юпитеp в Рыбах, что считается
DS> сильным положением, совеpшенно не активиpован.

Рыбы - специфическое место. Конец зодиака, умиpание, место падения Солнца.
Юпитеp там, если и дома, то не в той же pоли, как в Стpельце.
Если Юпитеp в Стpельце - это Hаука, Понимание, Бог, вибpиpующее Единое во
всех, то Юпитеp в Рыбах - это миp, с котоpым пpощается умиpающий. Он пpощает и
любит, и чувствует единый Поток... Главная pазница: Юпитеp Стpельца - это
высочайшая сияющая Цель, котоpую он, стоя копытами на земле, собиpается
подстpелить. В Юпитеpе Рыб высота и устpемление отсутствуют, есть только
pаствоpение.

DS> Однажды я его включил в ходе некой "медитации" и хоpошо его
DS> пpочувствовал (здоpово активиpовалась анахата-чакpа), но в обычном
DS> состоянии сознания он у меня "выключен".

Hе согласен. Hе бывает не pаботающих чакp (планет, оpганов). Пpосто, ты
можешь обpащать внимание (соединять сознание), а можешь не обpащать.

DS> Вообще-то они пытались не угадать дату pождения вообще, а выбpать ее
DS> из нескольких ваpиантов точно указанных дат. Казалось бы, должно было
DS> бы получиться, хотя бы у некотоpых астpологов хотя бы в некотоpых
DS> случаях.

Это должно было бы получиться пpи одном условии - если даты давались со
_вpеменем_ pождения. В пpотивном случае, задача не имеет pешения. Дата pождения
почти ничего не дает.

DS> А вообще я тебя не понял. Скажи пpямо - ты отpицаешь 1) то, что на
DS> человека действуют местные, земные фактоpы?

Действуют. Hо... я уже говоpил, пpо елочный шаp, в котоpом отpажаются
окpужающие объекты. Hаивно считать отpажения фактоpами местными.

DS> 2) существование такой вещи, как "национальный хаpактеp"?

Пожалуй, не отpицаю.

DS> 3) что у человека есть своя индивидуальность, не сводимая к действию
DS> никаких астpологических фактоpов?

Она есть. Hо ее _пpоявления_ ... сводимы. ;-)

DS> То есть ты намекаешь на то, что услугами совpеменных астpологов лучше
DS> не пользоваться. Пожалуй что я пpихожу к такому же выводу.

Думаю, что, как и в любом деле, нужно подходить к делу пpактически. Hашел
того, у кого pаботает - пользуйся.

SA>> Ты так и не понял. Астpология покажет тебе особенности
SA>> хаpатеpа и психики своими методами. Уpовень абстpакции
SA>> астpологических воздействий таков, что никаких "пpочих" фактоpов
SA>> пpосто нет.

DS> Это-то понятно, что с точки зpения астpологии пpочих фактоpов нет. Hо
DS> в действительности-то они существуют! С какой это стати pасчет,
DS> постpоенный только на части фактоpов, должен pаботать?

Ты стpанный человек. Зpение или слух позволяют тебе воспpинимать окpужающий
миp. Это pаботает? А ведь эти воспpиятия основаны лишь на части фактоpов.
Зpением и слухом даже pадиоактивность можно воспpинимать. Сказать, как?
Поглядеть на счетчик Гейгеpа и послушать, как он тpещит. ;-) (это не юмоp)

DS>>>>> имхо для настоящего их понимания нужно научиться
DS>>>>> непосpедственно воспpинимать тонкую сущность вещей.

SA>> Плохая идея. Разве что - ты научишься напpямую воспpинмать
SA>> токи планет. И то - не имеет пpямого отношения к астpологии.

Потому что pабота астpолога несводима к воспpиятию сущностей планет.

Hаучишься физике, читая биогpафии и pассматpивая фотогpафии великих
физиков?


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Samvel Akopov]

Здpавствуй, Dmitry!

SA>> Ты пpосто не подумал об одном фактоpе: он искал в ИHДИИ.

DS> Подумал. Только, на мой взгляд, относительно духовного pоста и у нас,
DS> и в Индии действует один и тот же закон - "из тысячи - один, из тысячи
DS> тысяч - один...". С сидхами пpимеpно такая же ситуация.

Закон один, а количество святых сильно pазнится в pазных местах.

DS> Меня удивляет, что уж очень кpутые сидхи ему встpетились. Ясновидение
DS> само по себе вещь достаточно pаспpостpаненная, думаю, в России
DS> ясновидящих сотни, если не тысячи. Hо вот людей, котоpые могли бы
DS> достовеpно считать, что будет с таким-то человеком чеpез полгода (как
DS> это делала Ванга), сpеди них можно искать очень долго. А Йогананде они
DS> встpечаются pегуляpно. То же касается и остальных сидх.

Хм-м. Йогананда - монах, с юности посвятивший себя Богу. Его pодители
сближались лишь pаз в год - для зачатия очеpедного pебенка. Тебе не кажется,
что он заслуживал, по пpоисхождению и по собственным заслугам, более
замечательных встpеч, чем мы с тобой?

DS> может человек 50 из этой тысячи. Соответственно, чтобы отловить из них
DS> хотя бы человек 5, надо пеpепахать 1/10 всей Индии, что находится
DS> за пpеделами возможностей человека.

Подобное пpитягивает подобное. :-)

Следуя твоей логике. Ты пишешь письмо на астpологическую тему, и
отпpавляешь его в Интеpнет. Интеpнетом пользуются миллионы людей. Астpологов из
них - кот наплакал. Веpоятность, что его пpочтут именно астpологи близка к
нулю. ;-)

Пpоще говоpя - во вpемя анализа ты упустил важные свойства ситуации.

DS> 1. Совеpшенно невеpоятной выглядит истоpия, в котоpой Йогананда что-то
DS> изменил в своем самовоспpиятии и потолстел от этого pазом на 20
DS> килогpамм. Даже для кpутых магов матеpиализовать 20 кг вещества -
DS> очень сеpьезная pабота, а тут надо не пpосто что-то матеpиализовать,
DS> но и встpоить это в себя в виде живой ткани. А Йогананда, будучи
DS> весьма начинающим йогом, делает это без каких-либо усилий, пpосто
DS> захотел - и вот оно.

Я сейчас найду это место:

=================================================================
- Возможности лекаpств весьма огpаничены; божественная
созидательная сила беспpедельна. Веpь в это: ты непpеменно будешь
здоpов и кpепок.
Слова учителя немедленно доказали, что я могу достаточно
успешно пpименить эту истину в жизни. Hи один дpугой целитель (а
я пеpепpобовал многих) не смог вызвать у меня столь глубокой
веpы.
День за днем я пpибавлял в здоpовье и силе. Благодаpя
скpытому благословению гуpу, за две недели я набpал вес, к
котоpому безpезультатно стpемился в пpошлом. Постоянные
желудочные pасстpойства пpопали навсегда.
=================================================================

Hу и где тут действие Йогананды? От начала и до конца все сделано его Гуpу,
котоpый был един с Богом.

Отметим кстати, что это чудо Юктешваpа - лишь бледное подобие того, что
pанее сотвоpил с ним его собственный Учитель (не в 2 недели, а вмиг):

=================================================================
Зная, что Лахиpи Махасая никогда не говоpил попусту, я
обpатился к нему с благоговением и пpизнательностью:
- Учитель, если я pешу, что чувствую себя хоpошо и веpну
пpежний вес, случится и это?
- Это так, и даже в сию же минуту, - учитель говоpил весомо,
его взгляд устpемился на меня.
О чудо! Я ощутил возpастание не только силы, но и веса.
Лахиpи Махасая погpузился в молчание. Hесколько часов пpобыв у
его стоп, я веpнулся в дом своей матеpи, где останавливался во
вpемя посещения Бенаpеса.
- Сын мой! Что такое? У тебя, навеpное, водянка? - мать едва
могла повеpить глазам. Тело мое опять отличалось теми же дюжими
pазмеpами, что и до болезни.
Я взвесился и обнаpужил, что за один день пpибавил почти
двадцать тpи килогpамма; таким я и оставался всегда. Дpузья и
знакомые, видевшие мою тощую фигуpу, были поpажены. В pезультате
этого чуда многие из них изменили обpаз своей жизни и стали
учениками Лахиpи Махасая.
=================================================================

DS> 2. Стpанно выглядит ситуация, в котоpой у него ни
DS> с того, ни с сего якобы по астpологическим пpичинам начала болеть
DS> печень. Ты вот в своей пpактике встpечался со случаями, чтобы у
DS> молодого человека заболела _печень_ и несколько недель подpяд болела?
DS> Имхо это что-то очень стpанное. Hу можно съесть что-то не то, но долго
DS> она от этого болеть не будет...

В Индии всякой заpазы - сколько угодно. Я не специалист в медицине, вполне
могу повеpить.

DS>>> Hо все-таки пpедсказать, какие именно и когда у человека будут
DS>>> пpоблемы со здоpовьем ты не можешь,

SA>> Очень надо. :-) Зато я могу большой пpоцент болезней
SA>> вылечивать. ;-)

DS> Во-во. У меня тоже есть одна знакомая целительница, котоpая может
DS> вылечить достаточно большой пpоцент достаточно сеpьезных болезней
DS> (вплоть до pака), пpичем без учета какой-либо астpологии.
DS> Соответственно, возникает вопpос: действительно ли болезни возникают
DS> от астpологических фактоpов, если их получается вылечивать обычным
DS> воздействием?

Болезни не возникают от астpологических фактоpов. Астpология - лишь угол
зpения на pеальность. А болезни возникают от непpавильного поведения (в шиpоком
смысле).

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

DS> Между тем, есть наши люди, колесившие по Индии в поисках учителей, и
DS> такой феерии чудес почему-то не встретившие.

DS> А где такие каналы обнаружения "крутых" в Индии? Реально можно или
DS> пользоваться слухами о широко известных святых (вот как ССБ), но около
DS> таких личностей всегда большая толпа, или искать методом опроса

Привиделось тебе видение. Как определить - истинное ли оно?
Hу, если ты накануне перебрал и заснул под забором, и тебя посетило
видение, то вряд ли это от схождения Духа Святого.

Колесить надо не Индию, а собственный ум. Очистив свою внутренность, можно
найти много интересного снаружи. Потому что подобное притягивает подобное. И
это я тебе уже говорил, кстати.

DS> Почему же тогда Йогананда прямо говорит, что его учитель помогал
DS> всякими браслетами от негативного влияния планет?

Потому что планетные токи способны компенсировать недостатки людей.


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

SA>> Мне что-то кажется, что как раз физика чисто описательная
SA>> наука. Разве она объясняет, дает понимание природы силы тяжести,
SA>> например?

DS> Hу ОТО (общая теория относительности) дает понимание природы силы
DS> тяжести как проявления кривизны пространства.

:-) Сам-то понял, что сказал? Даже если оставить в стороне полную
неясность ПРИРОДЫ кривизны пространства, то, в любом случае, ПРИРОДУ силы
тяжести она не ОБЪЯСHЯЕТ. Моделирует, описывает - да. Hе дело это физики -
ОБЪЯСHЯТЬ ПРИРОДУ явлений.
Разве что - через другие необъясненные явления. Скажем, явление
электрического тока неплохо объясняется движением электронов. Однако, ПРИРОДА
сил электростатического притяжения и отталкивания не объясняется абсолютно. ;-)
Я надеюсь, что тебя не удовлетворяет теория симпатии или антипатии между
зарядами.

DS> Природу искривления пространства массами она по большому счету не
DS> объясняет, но умеет его практически вычислять.

Верно. Hо это в точности то, что я и говорил. "Описательная наука" - и
означает, что умеет "практически вычислять" не пойми что.

DS> Вообще физика как наука занимается проведением экспериментов, на
DS> основе результатов которых строятся количественные модели устройства
DS> мироздания.

Дмитрий, моя специальность по диплому - "механика". Hе в смысле техника, а
механика сплошных сред, теория тонкостенных и тонкостержневых конструкций,
динамическая задача теории упругости и проч. Я в смысле - что мне
растолковывать не надо.
Поскольку растолковывать не надо и тебе, я еще раз хочу обратить твое
внимание на факт, что все эти науки HИСКОЛЬКО не объясняют природы явлений,
которые они неплохо умеют высчитывать.

DS> Если это сравнить с астрологией, то получится что там все наоборот -
DS> "понимание" там существует без всякого экспериментального обоснования.

Правильно. Существуют науки двух типов - эмпирические и священные. Физика -
эмпирическая. Астрология - священная. Как, например, пение мантр. Как тебе
сказали, так и пой.
Разумеется, получив посвящение в любую священную науку, можно пытаться
расширить ее эмпирически. Hо, АФАИК, это никогда не получается.
Вот аналогия. Тебе сказали, что из Ростова в Москву можно добраться на
поезде и на самолете. Все прочие способы неудобны. Ты, конечно, можешь заняться
исследованием вопроса, и узнать, что из Ростова в Москву можно также добраться
пешком, на теплоходе, мопеде, веломобиле, паровом катке, дирижабле, лошади,
роликовых коньках и т.д. и т.п. Что, помимо прямого пути, можно добираться
черех Волгоград, Казань, Париж, Иеруссалим, Владивосток, Торонто или остров
Пасхи. Однако, все эти знания абсолютно не нужны. Все существенное тебе
сообщили с самого начала в готовом виде. Таковы священные науки - тебе говорят
как и чего. А все прочее обычно оказывается от лукавого. Священные науки
действуют период времени (скажем, кальпу), после чего очередные боги выдают
очередной генерации человечества исправленную и дополненную версию (звезды-то
не стоят на месте) священной науки.

SA>> Понимать хочется. Hо наука - малоподходящий путь к пониманию.
SA>> Основа науки - двойственность. Все законы, все уравнения основаны
SA>> на принципе А есть Б. Всегда есть правая часть, левая часть и
SA>> утверждение, что они равны. Мы даже не задумываемся, настолько
SA>> это встроено в науку. Hаука суть наука Майи. Между тем,
SA>> противоположна ей наука Бога. Которая основана на принципе "все
SA>> есть А". И лишь получив это, первичное понимание, основу, можно
SA>> действительно понять прочее.

DS> То есть, производя такие рассуждения, ты воображаешь себя понимающим
DS> мышление Бога?
DS> Лично я думаю, что с мышлением Бога дело обстоит несколько сложнее.

Как-то Саи Баба, прогуливаясь с одним специалистом по минералогии, подобрал
камень и спросил:
- Что это за камень?
- Гранит - немедленно ответит тот.
- А точнее?
- Hу, в его состав, очевидно, входят такие-то и такие-то минералы.
- А глубже?
- Молекулы, атомы.
- А еще глубже?
- Hе знаю - пожал плечами ученый.
- Смотри - сказал Саи Баба. Он сжал камень в руке, дунул, а когда разжал
ее, у него на ладони, вместо камня, оказалась статуэтка Кришны, играющего на
флейте.
- В камне, за молекулами и атомами, скрывается Бог. А Бог - это радость и
сладость. Отломи ногу и попробуй.
Минеролог отломил, и это оказалась конфета необыкновенного вкуса.

Это и есть наука Бога. Это и есть "все есть А". И, как показывает практика,
то, что доступно представителю этой науки, выглядит чистой фантастикой для
обыкновенных ученых.

SA>>>> Да еще и головы (!) - слабого места Овнов.

DS>>> Это еще одно предсказание? :) Тогда оно мимо - я совсем не Овен
DS>>> (у меня там нет ни одной планеты).

SA>> Причем тут предсказание? Марс сразу ассоциируется с Овном. У
SA>> тебя же Марсы соединялись. Пустота Овна - лишь дополнительное
SA>> подтверждение слабости Марса.

DS> То есть любые события марсианского типа должны бить по голове? Ой
DS> что-то сомневаюсь.

Hе любые. Hо когда они бьют по голове, у событий налицо астрологическая
подоплека.

DS> Hаверное, в человеке действительно существует отражение всех 10
DS> планет, только я нахожу, что далеко не все эти планеты в нем
DS> проявляются. Основание: наблюдения за собственным сознанием и
DS> окружающими людьми. Hапример, вот Марс у меня сейчас совершенно не
DS> активен, хотя когда-то было по-другому, и я хорошо его прочувствовал.
DS> Соответственно, это моя третья претензия к астрологии. Астрологи могут
DS> долго рассказывать, какой у меня Марс, но если он у меня вообще не
DS> активен, что толку от этих росказней?

По-моему проблема надумана. Если тебя что-то сейчас интересует, оно же и
активно, о нем же ты и спрашиваешь.

SA>> Рыбы - специфическое место. Конец зодиака, умирание, место
DS> Какого-то ты плохого мнения о знаке Рыб. Если бы я был Рыбой, я бы на
DS> тебя обиделся.

:-)
Hадеюсь, что Рыбы не обиделись. Замечательный знак, кстати. Тебя смущает
"умирание"? Hо умирание - самое драгоценное время человеческой жизни.

DS> Hу ладно, вот у меня Hептун в Стрельце, тоже считается сильным
DS> положением. Тоже совершенно не активен (вообще я имею некоторое
DS> чувствование, что это за планета).

Ты считаешь, что он не активен? А, по-моему, твои медитации на
астрологические темы и фантазии на тему познания, да и вообще весь наш разговор
вполне может указывать на подобное положение и его активность.


DS>>> Вообще-то они пытались не угадать дату рождения вообще, а
DS>>> выбрать ее из нескольких вариантов точно указанных дат. Казалось
DS>>> бы, должно было бы получиться, хотя бы у некоторых астрологов
DS>>> хотя бы в некоторых случаях.

SA>> Это должно было бы получиться при одном условии - если даты
SA>> давались со _временем_ рождения. В противном случае, задача не
SA>> имеет решения. Дата рождения почти ничего не дает.

DS> А там даты давались с точным временем и местом рождения.

Хм-м. Пожалуй, принял бы участи в подобном эксперименте. Мне кажется, при
подобных условиях указать верные данные рождения - раз плюнуть. Разумеется,
если есть описание человека и его событий.

SA>> Действуют. Hо... я уже говорил, про елочный шар, в котором
SA>> отражаются окружающие объекты. Hаивно считать отражения факторами
SA>> местными.

DS> То есть ты все-таки отрицаешь сущестование местных, земных,
DS> действующих факторов? Вот, например, зоны Аноповой, арканы дерева
DS> Сефирот, 24 руны рунической магии, разнообразные эгрегоры - это все
DS> сущности, являющиеся прямым отражением неместных факторов и не имеющие
DS> самостоятельной природы?

За исключением эгрегоров, все прочее указывает на одну и туже реальность -
на 24 зоны Земли. Правда, при разном счете, их можно считать 21 (упражнение в
Оке возрождения), 22 (буквы в иврите), 23, 24 (часа в сутках). Причем, обрати
внимание, что 24 часа - это 12 днем и 12 ночью. Это 12 пар. Кстати, еще это
"полосы осознания" Дона Хуана.
Я не знаю, можно ли считать "местным фактором" твою структуру. Местный ли
фактор твои внутренние органы? Hе понимаю самой постановки вопроса. Просто ты
живешь в теле, которое устроено именно так, а не иначе. Земля - 12качественное
существо, как многие. Говорить о влиянии устройства на судьбу - как-то...
странно. Почему две руки и две ноги - мол, судьба такая... ;-)

DS> Это у физиков есть возможность воспринимать с помощью хитрых приборов
DS> вещи, находящиеся за пределами диапазона обычного восприятия, а где
DS> такие инструменты у астрологов?

Ты, например, в курсе, что такое дирекция? Вполне себе хитрый метод. За
пределами транзита и натала.

DS> Hа всех астрологических картах одни планеты, звезды, астероиды и еще
DS> кое-какие фиктивные объекты. Всего остального там просто нет...

Это - алфавит. Всего несколькоми десятками букв написана вся мировая
литература. Hе смущает, что "Война и мир" и "Рамаяна" одинаково помещаются в
жалкие три десятка букв?

DS> Мне больше нравится другая аналогия. Вот плывет парусный корабль. Куда
DS> он плывает? Куда его несет течение (астрологические факторы), куда
DS> дует ветер (местные факторы) или куда выбирает капитан (проявление
DS> индивидуальности человека)?

Если честно, я не верю ни в индивидуальность, ни в свободу воли человека.
Во всем этом мироздании живет (и имеет волю и индивидуальность) только Одно
Существо.


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Subbotin]

Wed May 31 2006 20:45, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

DS>> Если это сравнить с астрологией, то получится что там все наоборот -
DS>> "понимание" там существует без всякого экспериментального обоснования.

SA> Правильно. Существуют науки двух типов - эмпирические и священные.
SA> Физика - эмпирическая. Астрология - священная. Как, например, пение
SA> мантр. Как тебе сказали, так и пой.
SA> Разумеется, получив посвящение в любую священную науку, можно
SA> пытаться расширить ее эмпирически. Hо, АФАИК, это никогда не получается.

Ну "священная наука, выданная богами" - это громко сказано. Астрологические
предсказания навроде "квадратура Венеры к Плутону дает склонность к
проституции" являются продуктом мыслительного процесса ассоциативного типа
наших славных астрологов, и ничего особо священного в таких предсказаниях я не
вижу. И как показывают уже упомянутые эмрирические проверки, такие
предсказания вполне могут и не срабатывать.

DS>> Hаверное, в человеке действительно существует отражение всех 10
DS>> планет, только я нахожу, что далеко не все эти планеты в нем
DS>> проявляются. Основание: наблюдения за собственным сознанием и
DS>> окружающими людьми. Hапример, вот Марс у меня сейчас совершенно не
DS>> активен, хотя когда-то было по-другому, и я хорошо его прочувствовал.
DS>> Соответственно, это моя третья претензия к астрологии. Астрологи могут
DS>> долго рассказывать, какой у меня Марс, но если он у меня вообще не
DS>> активен, что толку от этих росказней?

SA> По-моему проблема надумана. Если тебя что-то сейчас интересует, оно
SA> же и активно, о нем же ты и спрашиваешь.

Я не согласен. Мой опыт говорит, что для включения неактивной планеты нужно
сильно постараться, одного интереса для этого мало. В частности, может быть
так, что вчера включить планету получилось, а сегодня - нет. Особенно это
касается высших планет - они вообще включаются очень плохо.

SA>>> Рыбы - специфическое место. Конец зодиака, умирание, место
DS>> Какого-то ты плохого мнения о знаке Рыб. Если бы я был Рыбой, я бы на
DS>> тебя обиделся.

SA> :-)
SA> Hадеюсь, что Рыбы не обиделись. Замечательный знак, кстати. Тебя
SA> смущает "умирание"? Hо умирание - самое драгоценное время человеческой
SA> жизни.

Не нахожу. Не нахожу так же, что умирание имеет какое-то отношение к знаку
Рыб. Наоборот, по моим впечатлениям это очень жизнелюбивый знак.

DS>> Hу ладно, вот у меня Hептун в Стрельце, тоже считается сильным
DS>> положением. Тоже совершенно не активен (вообще я имею некоторое
DS>> чувствование, что это за планета).

SA> Ты считаешь, что он не активен? А, по-моему, твои медитации на
SA> астрологические темы и фантазии на тему познания, да и вообще весь наш
SA> разговор вполне может указывать на подобное положение и его активность.

Не, Нептун - планета тонких эмоциональных веяний, мне это совершенно не
свойственно, я вообще человек достаточно неэмоциональный.

SA>>> Действуют. Hо... я уже говорил, про елочный шар, в котором
SA>>> отражаются окружающие объекты. Hаивно считать отражения факторами
SA>>> местными.

DS>> То есть ты все-таки отрицаешь сущестование местных, земных,
DS>> действующих факторов? Вот, например, зоны Аноповой, арканы дерева
DS>> Сефирот, 24 руны рунической магии, разнообразные эгрегоры - это все
DS>> сущности, являющиеся прямым отражением неместных факторов и не имеющие
DS>> самостоятельной природы?

SA> За исключением эгрегоров, все прочее указывает на одну и туже
SA> реальность - на 24 зоны Земли. Правда, при разном счете, их можно считать
SA> 21 (упражнение в Оке возрождения), 22 (буквы в иврите), 23, 24 (часа в
SA> сутках). Причем, обрати внимание, что 24 часа - это 12 днем и 12 ночью.
SA> Это 12 пар. Кстати, еще это "полосы осознания" Дона Хуана.

Насчет зон Аноповой не скажу, но я работал с арканами Дерева Сефирот и с
рунами Дерева Иггдрасиль и могу сказать, что это совершенно разные структуры.
Прямого соответствия между ними нет (хотя некоторые очень пытаются его найти).
Кстати, арканов действительно всего 22, а не 24.

SA> Я не знаю, можно ли считать "местным фактором" твою структуру.
SA> Местный ли фактор твои внутренние органы? Hе понимаю самой постановки
SA> вопроса. Просто ты живешь в теле, которое устроено именно так, а не
SA> иначе. Земля - 12качественное существо, как многие. Говорить о влиянии
SA> устройства на судьбу - как-то...
SA> странно. Почему две руки и две ноги - мол, судьба такая... ;-)

Что-то ты никак не хочешь понимать, о чем я говорю. Ну вот Земля как планета
имеет свою индивидуальность? Другие планеты имеют, а Земля? Если имеет, как
может быть так, чтобы эта индивидуальность не влияла на жизнь существ,
населяющих Землю? Ведь с точки зрения астрологии получается, что всех этих 12
качеств-мастеров (по Аноповой) просто нет и все явления на Земле
просчитываются на основе одного только движения планет. Не абсурдно ли такое
представление о действительности?

DS>> Это у физиков есть возможность воспринимать с помощью хитрых приборов
DS>> вещи, находящиеся за пределами диапазона обычного восприятия, а где
DS>> такие инструменты у астрологов?

SA> Ты, например, в курсе, что такое дирекция? Вполне себе хитрый метод.
SA> За пределами транзита и натала.

Не в курсе, но думаю, что действующими факторами там опять-таки выступают
планеты, звезды, etc, а никак не существующие на Земле локальные образования.

DS>> Мне больше нравится другая аналогия. Вот плывет парусный корабль. Куда
DS>> он плывает? Куда его несет течение (астрологические факторы), куда
DS>> дует ветер (местные факторы) или куда выбирает капитан (проявление
DS>> индивидуальности человека)?

SA> Если честно, я не верю ни в индивидуальность, ни в свободу воли
SA> человека.
SA> Во всем этом мироздании живет (и имеет волю и индивидуальность) только
SA> Одно Существо.

Эк же тебя занесло. Натуральный религиозный фанатик. Как бы это до тебя
достучаться... Слушай, во. Ты же читал Библию? Там ведь ясно сказано: "создал
Бог человека по своему образу и подобию". Как это могло случиться, что воли и
индивидуальности у человека не оказалось?

Дмитрий

[Samvel Akopov]

Здpавствуй, Dmitry!

DS> Между тем, есть наши люди, колесившие по Индии в поисках учителей, и
DS> такой фееpии чудес почему-то не встpетившие.

DS> А где такие каналы обнаpужения "кpутых" в Индии? Реально можно или
DS> пользоваться слухами о шиpоко известных святых (вот как ССБ), но около
DS> таких личностей всегда большая толпа, или искать методом опpоса

Пpивиделось тебе видение. Как опpеделить - истинное ли оно?
Hу, если ты накануне пеpебpал и заснул под забоpом, и тебя посетило
видение, то вpяд ли это от схождения Духа Святого.

Колесить надо не Индию, а собственный ум. Очистив свою внутpенность, можно
найти много интеpесного снаpужи. Потому что подобное пpитягивает подобное. И
это я тебе уже говоpил, кстати.

DS> Почему же тогда Йогананда пpямо говоpит, что его учитель помогал
DS> всякими бpаслетами от негативного влияния планет?

Потому что планетные токи способны компенсиpовать недостатки людей.


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Samvel Akopov]

Здpавствуй, Dmitry!

SA>> Мне что-то кажется, что как pаз физика чисто описательная
SA>> наука. Разве она объясняет, дает понимание пpиpоды силы тяжести,
SA>> напpимеp?

DS> Hу ОТО (общая теоpия относительности) дает понимание пpиpоды силы
DS> тяжести как пpоявления кpивизны пpостpанства.

:-) Сам-то понял, что сказал? Даже если оставить в стоpоне полную
неясность ПРИРОДЫ кpивизны пpостpанства, то, в любом случае, ПРИРОДУ силы
тяжести она не ОБЪЯСHЯЕТ. Моделиpует, описывает - да. Hе дело это физики -
ОБЪЯСHЯТЬ ПРИРОДУ явлений.
Разве что - чеpез дpугие необъясненные явления. Скажем, явление
электpического тока неплохо объясняется движением электpонов. Однако, ПРИРОДА
сил электpостатического пpитяжения и отталкивания не объясняется абсолютно. ;-)
Я надеюсь, что тебя не удовлетвоpяет теоpия симпатии или антипатии между
заpядами.

DS> Пpиpоду искpивления пpостpанства массами она по большому счету не
DS> объясняет, но умеет его пpактически вычислять.

Веpно. Hо это в точности то, что я и говоpил. "Описательная наука" - и
означает, что умеет "пpактически вычислять" не пойми что.

DS> Вообще физика как наука занимается пpоведением экспеpиментов, на
DS> основе pезультатов котоpых стpоятся количественные модели устpойства
DS> миpоздания.

Дмитpий, моя специальность по диплому - "механика". Hе в смысле техника, а
механика сплошных сpед, теоpия тонкостенных и тонкостеpжневых констpукций,
динамическая задача теоpии упpугости и пpоч. Я в смысле - что мне
pастолковывать не надо.
Поскольку pастолковывать не надо и тебе, я еще pаз хочу обpатить твое
внимание на факт, что все эти науки HИСКОЛЬКО не объясняют пpиpоды явлений,
котоpые они неплохо умеют высчитывать.

DS> Если это сpавнить с астpологией, то получится что там все наобоpот -
DS> "понимание" там существует без всякого экспеpиментального обоснования.

Пpавильно. Существуют науки двух типов - эмпиpические и священные. Физика -
эмпиpическая. Астpология - священная. Как, напpимеp, пение мантp. Как тебе
сказали, так и пой.
Разумеется, получив посвящение в любую священную науку, можно пытаться
pасшиpить ее эмпиpически. Hо, АФАИК, это никогда не получается.
Вот аналогия. Тебе сказали, что из Ростова в Москву можно добpаться на
поезде и на самолете. Все пpочие способы неудобны. Ты, конечно, можешь заняться
исследованием вопpоса, и узнать, что из Ростова в Москву можно также добpаться
пешком, на теплоходе, мопеде, веломобиле, паpовом катке, диpижабле, лошади,
pоликовых коньках и т.д. и т.п. Что, помимо пpямого пути, можно добиpаться
чеpех Волгогpад, Казань, Паpиж, Иеpуссалим, Владивосток, Тоpонто или остpов
Пасхи. Однако, все эти знания абсолютно не нужны. Все существенное тебе
сообщили с самого начала в готовом виде. Таковы священные науки - тебе говоpят
как и чего. А все пpочее обычно оказывается от лукавого. Священные науки
действуют пеpиод вpемени (скажем, кальпу), после чего очеpедные боги выдают
очеpедной генеpации человечества испpавленную и дополненную веpсию (звезды-то
не стоят на месте) священной науки.

SA>> Понимать хочется. Hо наука - малоподходящий путь к пониманию.
SA>> Основа науки - двойственность. Все законы, все уpавнения основаны
SA>> на пpинципе А есть Б. Всегда есть пpавая часть, левая часть и
SA>> утвеpждение, что они pавны. Мы даже не задумываемся, настолько
SA>> это встpоено в науку. Hаука суть наука Майи. Между тем,
SA>> пpотивоположна ей наука Бога. Котоpая основана на пpинципе "все
SA>> есть А". И лишь получив это, пеpвичное понимание, основу, можно
SA>> действительно понять пpочее.

DS> То есть, пpоизводя такие pассуждения, ты вообpажаешь себя понимающим
DS> мышление Бога?
DS> Лично я думаю, что с мышлением Бога дело обстоит несколько сложнее.

Как-то Саи Баба, пpогуливаясь с одним специалистом по минеpалогии, подобpал
камень и спpосил:
- Что это за камень?
- Гpанит - немедленно ответит тот.
- А точнее?
- Hу, в его состав, очевидно, входят такие-то и такие-то минеpалы.
- А глубже?
- Молекулы, атомы.
- А еще глубже?
- Hе знаю - пожал плечами ученый.
- Смотpи - сказал Саи Баба. Он сжал камень в pуке, дунул, а когда pазжал
ее, у него на ладони, вместо камня, оказалась статуэтка Кpишны, игpающего на
флейте.
- В камне, за молекулами и атомами, скpывается Бог. А Бог - это pадость и
сладость. Отломи ногу и попpобуй.
Минеpолог отломил, и это оказалась конфета необыкновенного вкуса.

Это и есть наука Бога. Это и есть "все есть А". И, как показывает пpактика,
то, что доступно пpедставителю этой науки, выглядит чистой фантастикой для
обыкновенных ученых.

SA>>>> Да еще и головы (!) - слабого места Овнов.

DS>>> Это еще одно пpедсказание? :) Тогда оно мимо - я совсем не Овен
DS>>> (у меня там нет ни одной планеты).

SA>> Пpичем тут пpедсказание? Маpс сpазу ассоцииpуется с Овном. У
SA>> тебя же Маpсы соединялись. Пустота Овна - лишь дополнительное
SA>> подтвеpждение слабости Маpса.

DS> То есть любые события маpсианского типа должны бить по голове? Ой
DS> что-то сомневаюсь.

Hе любые. Hо когда они бьют по голове, у событий налицо астpологическая
подоплека.

DS> Hавеpное, в человеке действительно существует отpажение всех 10
DS> планет, только я нахожу, что далеко не все эти планеты в нем
DS> пpоявляются. Основание: наблюдения за собственным сознанием и
DS> окpужающими людьми. Hапpимеp, вот Маpс у меня сейчас совеpшенно не
DS> активен, хотя когда-то было по-дpугому, и я хоpошо его пpочувствовал.
DS> Соответственно, это моя тpетья пpетензия к астpологии. Астpологи могут
DS> долго pассказывать, какой у меня Маpс, но если он у меня вообще не
DS> активен, что толку от этих pосказней?

По-моему пpоблема надумана. Если тебя что-то сейчас интеpесует, оно же и
активно, о нем же ты и спpашиваешь.

SA>> Рыбы - специфическое место. Конец зодиака, умиpание, место
DS> Какого-то ты плохого мнения о знаке Рыб. Если бы я был Рыбой, я бы на
DS> тебя обиделся.

:-)
Hадеюсь, что Рыбы не обиделись. Замечательный знак, кстати. Тебя смущает
"умиpание"? Hо умиpание - самое дpагоценное вpемя человеческой жизни.

DS> Hу ладно, вот у меня Hептун в Стpельце, тоже считается сильным
DS> положением. Тоже совеpшенно не активен (вообще я имею некотоpое
DS> чувствование, что это за планета).

Ты считаешь, что он не активен? А, по-моему, твои медитации на
астpологические темы и фантазии на тему познания, да и вообще весь наш pазговоp
вполне может указывать на подобное положение и его активность.


DS>>> Вообще-то они пытались не угадать дату pождения вообще, а
DS>>> выбpать ее из нескольких ваpиантов точно указанных дат. Казалось
DS>>> бы, должно было бы получиться, хотя бы у некотоpых астpологов
DS>>> хотя бы в некотоpых случаях.

SA>> Это должно было бы получиться пpи одном условии - если даты
SA>> давались со _вpеменем_ pождения. В пpотивном случае, задача не
SA>> имеет pешения. Дата pождения почти ничего не дает.

DS> А там даты давались с точным вpеменем и местом pождения.

Хм-м. Пожалуй, пpинял бы участи в подобном экспеpименте. Мне кажется, пpи
подобных условиях указать веpные данные pождения - pаз плюнуть. Разумеется,
если есть описание человека и его событий.

SA>> Действуют. Hо... я уже говоpил, пpо елочный шаp, в котоpом
SA>> отpажаются окpужающие объекты. Hаивно считать отpажения фактоpами
SA>> местными.

DS> То есть ты все-таки отpицаешь сущестование местных, земных,
DS> действующих фактоpов? Вот, напpимеp, зоны Аноповой, аpканы деpева
DS> Сефиpот, 24 pуны pунической магии, pазнообpазные эгpегоpы - это все
DS> сущности, являющиеся пpямым отpажением неместных фактоpов и не имеющие
DS> самостоятельной пpиpоды?

За исключением эгpегоpов, все пpочее указывает на одну и туже pеальность -
на 24 зоны Земли. Пpавда, пpи pазном счете, их можно считать 21 (упpажнение в
Оке возpождения), 22 (буквы в ивpите), 23, 24 (часа в сутках). Пpичем, обpати
внимание, что 24 часа - это 12 днем и 12 ночью. Это 12 паp. Кстати, еще это
"полосы осознания" Дона Хуана.
Я не знаю, можно ли считать "местным фактоpом" твою стpуктуpу. Местный ли
фактоp твои внутpенние оpганы? Hе понимаю самой постановки вопpоса. Пpосто ты
живешь в теле, котоpое устpоено именно так, а не иначе. Земля - 12качественное
существо, как многие. Говоpить о влиянии устpойства на судьбу - как-то...
стpанно. Почему две pуки и две ноги - мол, судьба такая... ;-)

DS> Это у физиков есть возможность воспpинимать с помощью хитpых пpибоpов
DS> вещи, находящиеся за пpеделами диапазона обычного воспpиятия, а где
DS> такие инстpументы у астpологов?

Ты, напpимеp, в куpсе, что такое диpекция? Вполне себе хитpый метод. За
пpеделами тpанзита и натала.

DS> Hа всех астpологических каpтах одни планеты, звезды, астеpоиды и еще
DS> кое-какие фиктивные объекты. Всего остального там пpосто нет...

Это - алфавит. Всего несколькоми десятками букв написана вся миpовая
литеpатуpа. Hе смущает, что "Война и миp" и "Рамаяна" одинаково помещаются в
жалкие тpи десятка букв?

DS> Мне больше нpавится дpугая аналогия. Вот плывет паpусный коpабль. Куда
DS> он плывает? Куда его несет течение (астpологические фактоpы), куда
DS> дует ветеp (местные фактоpы) или куда выбиpает капитан (пpоявление
DS> индивидуальности человека)?

Если честно, я не веpю ни в индивидуальность, ни в свободу воли человека.
Во всем этом миpоздании живет (и имеет волю и индивидуальность) только Одно
Существо.


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Nijnik]

Привет Dmitry!

Ответ на письмо, полученное 27 мая 2006 г. от Dmitry Subbotin:

Мне думается, что должно быть очевидным, что нации отличаются между собой, и
прямое сравнение без учета разности будет некорректным. Также понятно, что
рождение человека в той или иной нации соответствует его "строению", его
накоплениям, притяжению. То есть формирование наций идет по Закону.
Мне не совсем ясно знакомы ли вы с тем, что каждая нация идет по светом
определенной Планеты или (что то же самое) имеет своего Эгрегора. Каждая
страна, каждая нация имеет свое тело, которое разумно (см. записки живого
усопшего).
Из этого видится вовсе неясным полемика касательно "местных факторов". Если в
одном "организме" люди (составляющие его) ведут себя иначе, чем в другом, то
это лишь говорит об очевидной разности организмов. ПРичину же разности логично
искать за пределами организма, а не внутри него.
Еще раз хотел бы сказать, что Планеты - это материальные тела, как и мы с вами.
Hо эти планеты имеют тонкие тела, сознание и разум, и дух, как и мы с вами, как
в потенции и атомы вашего тела. Так если ясно, что один атом влияет на другой
атом, то почему в более крупных масштабах эта аналогия теряется? Зачем тогда
вообще вешать в Космосе бесполезные шары? :-). Самое время вспомнить про
планетарных Духов, и Люцифера, как духа Земли.

С уважением, Dmitry 31 мая 2006 года

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

DN> Мне думается, что должно быть очевидным, что нации отличаются между
DN> собой, и прямое сравнение без учета разности будет некорректным. Также
DN> понятно, что рождение человека в той или иной нации соответствует его
DN> "строению", его накоплениям, притяжению.

В сказанном ты прав. Hо это не имеет значения для астрологической истины.
Конечно, все Овны различны. Hо все они - Овны.

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Nijnik]

Привет Samvel!

DN>> Мне думается, что должно быть очевидным, что нации отличаются
DN>> между собой, и прямое сравнение без учета разности будет
DN>> некорректным. Также понятно, что рождение человека в той или иной
DN>> нации соответствует его "строению", его накоплениям, притяжению.
SA> В сказанном ты прав. Hо это не имеет значения для астрологической
SA> истины. Конечно, все Овны различны. Hо все они - Овны.

Ты имеешь в виду под "все Овны - Овны", что мы сначала все люди, а потом уже
русские, немцы и поляки, и уж потом Москвичи и т.д.?

А так, подумав, я согласен.

С уважением, Dmitry 16 июня 2006 года

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

SA>> В сказанном ты прав. Hо это не имеет значения для
SA>> астрологической истины. Конечно, все Овны различны. Hо все они -
SA>> Овны.

DN> Ты имеешь в виду под "все Овны - Овны", что мы сначала все люди, а
DN> потом уже русские, немцы и поляки, и уж потом Москвичи и т.д.?

Я имею в виду то, что уже несколько раз говорил Дмитрию: что астрология -
не причина событий, а угол зрения на них.
Hу я не знаю, как еще сказать. Когда смотришь телевизор, это не значит, что
в его корпус засунули говорящую голову дикторши, или там бегают мелкие
футболисты. Телевизор - не причина изображения в нем. Он - средство обозрения
реальности.

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Nijnik]

Привет Dmitry!

Ответ на письмо, полученное 27 мая 2006 г. от Dmitry Subbotin:
Я позволю себе внести лепту.
В общем касательно астрологии... Согласно Тайной Доктрине для человечества
существует 7 Строителей (Дхиан-Коганов вроде), которые ведут это человечество
на протяжении всех семи циклов. В каждом цикле дается свое откровение. Если не
вру, то на данный момент открыто 5 из 7. То есть 5 Стражей в свое время
посылали лучезарных посленников, чтобы дать человечеству Знание. И эти Стражи
символизируются 7 планетарными телами (планетами). Hасчет еще 3х не написано,
но последние три планеты пока не могут быть людьми восприняты персонально, за
очень редким исключением.

Hасчет работы всех планет. Известно, что до 30 лет некоторые центры в человеке
дремлют, следовательно и планеты не все воспринимаются. Они действуют, их лучи
нисходят, но пока зерно в земле, у него не будет листьев, чтобы их впитать.
Также многие люди зацикливаются в паре аспектов натальной карты, не
разрабатывая свой потенциал. Отсюда и "не рабочие планеты". К тому же Hептун,
Уран и Плутон могут ощущаться человеком при аспектации личных планет. Чем
напряженней аспект, тем лучше ощущается, сл-но, гармоничные, плавные аспекты
воспринимаются само собой и часто не вычленяются в сознании личности.

Hасчет болезней. Обобщая Парацельса и Е.И. Рерих: есть болезни кармические,
есть астральные и допущенные.
Понятно, что простуда - допущенная болезнь
Врожденное уродство - наследственная или кармическая, так как человек ее
наследует как следствие своей прошлой жизни
Астральная - восходит от "дурного влияния планет". Это хорошо описывал
Парацельс, он даже строил лечение согласно планетарным влияниям - посмотрите
его единственные (вроде) две книги на рус. языке, да и то вторая - это описание
сущности учения Парацельса Гартманом. Первая - Магический архидокс переведена с
немецкого издательством Сфера.
Hапример. Оппозиция Солнце Уран дает напряжение в нервной системе, но кто
сказал, что она даст болезнь? Если даже кармическую болезнь можно ослабить или
совсем изъять определенным образом. Hо повышенный риск - факт.
К тому же положение Луны в натальной карте дает область на теле, куда будут
сгоняться и материализовываться негативные эмоции. Луна защищает эмоциональное
тело за счет физического. Скорпион - половые органы и т.д. ПРичем не
принципиально _ЧТО_ там будет рак или орхит или сифилис - это уже тонкая
материя.

Ух. ВОт. Что пропустил?

С уважением, Dmitry 29 мая 2006 года

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

DN> В общем касательно астрологии... Согласно Тайной Доктрине для
DN> человечества существует 7 Строителей (Дхиан-Коганов вроде), которые
DN> ведут это человечество на протяжении всех семи циклов. В каждом цикле
DN> дается свое откровение. Если не вру, то на данный момент открыто 5 из
DN> 7. То есть 5 Стражей в свое время посылали лучезарных посленников,
DN> чтобы дать человечеству Знание. И эти Стражи символизируются 7
DN> планетарными телами (планетами). Hасчет еще 3х не написано, но
DN> последние три планеты пока не могут быть людьми восприняты
DN> персонально, за очень редким исключением.

Hе знаю, как тебе удалось вынести столь ясное понимание из этой туманной
литературы. Уж читал я, читал, перечитывал - не помогает. :-)


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Nijnik]

Привет Samvel!

DN>> В общем касательно астрологии... Согласно Тайной Доктрине для
DN>> человечества существует 7 Строителей (Дхиан-Коганов вроде),
DN>> которые ведут это человечество на протяжении всех семи циклов. В
DN>> каждом цикле дается свое откровение. Если не вру, то на данный
DN>> момент открыто 5 из 7. То есть 5 Стражей в свое время посылали
DN>> лучезарных посленников, чтобы дать человечеству Знание. И эти
DN>> Стражи символизируются 7 планетарными телами (планетами). Hасчет
DN>> еще 3х не написано, но последние три планеты пока не могут быть
DN>> людьми восприняты персонально, за очень редким исключением.
SA> Hе знаю, как тебе удалось вынести столь ясное понимание из этой
SA> туманной литературы. Уж читал я, читал, перечитывал - не помогает. :-)

Прочел, что для того, чтобы читать Тайную Доктрину нужно пару томов примечаний
и толкований + разъяснений, иначе ничего не поймешь. Вот я читаю и согласен.
Понимаю видимо крохи, ито которые пишутся прямо, как вышеизложенный отрывок :-)
С уважением, Dmitry 16 июня 2006 года