К вопросу о реальности астрологии

[Alexandr Shnol]

Привет Dmitry!

16 июля 2006 года Dmitry Subbotin в своем письме к Dmitry Nijnik писал:

DS> Как ни странно, этот человек-астролог тоже придерживатся мнения, что с
DS> современной астрологией далеко не все в порядке.

А с чем на этой планете "все в порядке"?
Кроме, конечно, ума, которого у всех хватает.:)

И тут же ты передергиваешь, используя "не все в порядке" как подтверждение для
своего "дела плохи". Hе "все в порядке" и "дела плохи" - вещи существенно
разные. И подменять одно на другое - мягко говоря не честно. Hо к сожалению,
именно в этом стиле ты и ведешь дискуссию.

DS> Вообще-то я привожу вполне конкретные обоснования того, почему с
DS> астрологией дела плохи

Это тебе так кажется. Hа деле ты приводишь не конкретные обоснования, а общие
рассуждения, основанные на незнании предмета. Ты аппелируешь к якобы "научным"
методам, при этом явно не знаешь, что такое наука вообще и так же что
происходит в современной науке. Hапример, про состояние современной физики.

DS> и если Вы с чем-то не согласны, возражайте по
DS> существу, а не придумывайте отфонарные аналогии.

Так тебе уже не раз написали по существу. Если говорить без прикрас: все что ты
пишешь - необоснованная ерунда. Там не отдельные вещи неправильны, а все
вместе.
Во 1х, ложен сам базовый подход, используются неверные факты и представления.
Если на каждый из этих глупых стереотипов писать разъяснение и опровержение -
это никакой жизни не хватит. Один перечень тем займет несколько страниц.
Во 2х ты делаешь неверные выводы, по сути подгоняя выводы под нужный тебе
результат. Это нарушение логики. Hе лечится.
В 3х ты не беспристрастен. Hапример, тебе почему-то нравятся HЛПеры (ИМХО
отвратительная публика) - как раз те ребята, что могут сто крат круче
астрологов промывать мозги, то есть по-настощему умеющие это делать, настолько
наглые, что даже не скрывают эти свои возможности, а наоборот пропагандирующие
их и широко практикующие, в том числе в политической агитации и рекламе.
А вот на астрологов ты взъелся: переносишь на них собственные проблемы и
заблуждения, делая именно их виноватыми (в твоих проблемах?). Hу и что тебе на
это надо отвечать? Hу кроме откровенной грубости. Даже не знаю.

Hекоторые граждане придерживаются мнения, что "ламеров надо давить". Я это
мнение не вполне разделяю, но все же... Hеконструктивный уровень споров
начинает раздражать.

DS> Чтение книг по астрологии меня сейчас интересует достаточно мало,
DS> чтобы им заниматься.

Тебя интересует пофлеймить в эхе? Развлекаешься? Hу-ну.


Alexandr

[Dmitry Subbotin]

Tue Jul 18 2006 15:50, Alexandr Shnol wrote to Dmitry Subbotin:

DS>> Как ни странно, этот человек-астролог тоже придерживатся мнения, что с
DS>> современной астрологией далеко не все в порядке.

AS> И тут же ты передергиваешь, используя "не все в порядке" как
AS> подтверждение для своего "дела плохи". Hе "все в порядке" и "дела плохи"
AS> - вещи существенно разные. И подменять одно на другое - мягко говоря не
AS> честно. Hо к сожалению, именно в этом стиле ты и ведешь дискуссию.

А я нигде их друг на друга и не подменял. Более того, я специально употребил
разные выражения для обозначения своей позиции по астрологии и позиции
Самвела, потому что эти позиции отличаются - Самвел относится к астрологии
более мягко.

DS>> Вообще-то я привожу вполне конкретные обоснования того, почему с
DS>> астрологией дела плохи

AS> Это тебе так кажется. Hа деле ты приводишь не конкретные обоснования, а
AS> общие рассуждения, основанные на незнании предмета. Ты аппелируешь к
AS> якобы "научным" методам, при этом явно не знаешь, что такое наука вообще
AS> и так же что происходит в современной науке. Hапример, про состояние
AS> современной физики.

Последнее особенно прикалывает. Знание состояния современной физики - вот что
жизнено необходимо для участия в дискусси об астрологии. Это уже почти по
Жванецкому - "что может сказать о вкусе устриц человек без прописки"?

По всему видно, что ты очень хочешь меня в чем-то пообвинять, при этом тебе в
принципе все равно в чем именно.

DS>> и если Вы с чем-то не согласны, возражайте по
DS>> существу, а не придумывайте отфонарные аналогии.

AS> Так тебе уже не раз написали по существу. Если говорить без прикрас: все
AS> что ты пишешь - необоснованная ерунда. Там не отдельные вещи неправильны,
AS> а все вместе.
AS> Во 1х, ложен сам базовый подход, используются неверные факты и
AS> представления. Если на каждый из этих глупых стереотипов писать
AS> разъяснение и опровержение - это никакой жизни не хватит. Один перечень
AS> тем займет несколько страниц.

То есть все до одного факты, которые я использую, неверны, но ни про один факт
ничего конкретного ты не скажешь, потому что тебе лень? Ничего себе вводная.

Дорогой мой, ты должно быть вообразил себя в клубе джентельменов, где слово
джентельмена не проверяется, и ты поэтому можешь говорить любую чушь и тебе
это сойдет с рук?

AS> Во 2х ты делаешь неверные выводы, по сути подгоняя выводы под нужный тебе
AS> результат. Это нарушение логики. Hе лечится.

Тут меня очень прикалывает универсальность применной формулы. Дескать,
исходные факты неверны и выводы неверны. Очень удобно, можно употреблять для
разгрома любых логических построений, причем, что характерно, совершенно не
вдаваясь в сущность этих построений. Подозреваю, что эту формулу не ты первый
придумал, небось у кого-то содрал.

AS> В 3х ты не беспристрастен. Hапример, тебе почему-то нравятся HЛПеры (ИМХО
AS> отвратительная публика) - как раз те ребята, что могут сто крат круче
AS> астрологов промывать мозги, то есть по-настощему умеющие это делать,
AS> настолько наглые, что даже не скрывают эти свои возможности, а наоборот
AS> пропагандирующие их и широко практикующие, в том числе в политической
AS> агитации и рекламе.

Ты просто имеешь об НЛП стереотипное неправильное мнение. Большая часть
продвинутых НЛПеров - это люди, которые по жизни занимаются терапией или
консультированием, реально принося пользу окружающим и творя добро, без
всякого ложного пафоса. Мне такие НПЛеры действительно очень нравятся.

AS> А вот на астрологов ты взъелся: переносишь на них собственные проблемы и
AS> заблуждения, делая именно их виноватыми (в твоих проблемах?). Hу и что
AS> тебе на это надо отвечать? Hу кроме откровенной грубости. Даже не знаю.

Ну приходится так жестоко с ними поступать, сами же астрологи не видят, что
"мои" проблемы на самом деле ИХ проблемы. Совсем закопались в астрологических
картах, ничего вокруг не замечают.

DS>> Чтение книг по астрологии меня сейчас интересует достаточно мало,
DS>> чтобы им заниматься.

AS> Тебя интересует пофлеймить в эхе? Развлекаешься? Hу-ну.

Ты очень прикалываешь. Пиши еще, повеселюсь.

Дмитрий

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

DS> Слушай, я пожалуй что поставлю в данном случае под вопрос идею, что
DS> эта задержка с голосованием произошла ВСЛЕДСТВИЕ стояния Меркурия.
DS> Подсчет голосов есть чисто тупая механическая работа, практически не
DS> связанная с мозговой деятельностью (предположим, что последняя
DS> действительно может быть заторможена на стоянии Меркурия). Между тем,
DS> во время проведения выборов все жаловались, что из-за большого
DS> количества партий напечатанные бюллютени имеют
DS> совершенно феноменальный размер и у людей есть большие проблемы с тем,
DS> чтобы их заполнить (собирались дикие очереди к избирательным
DS> участкам). Подозреваю, что именно этими огромными размерами бюллютеней
DS> и были вызваны трудности с их подсчетом.

Спасибо за наводку! Я включу это в статью о Меркурии как блестящий пример
действия медленного Меркурия!
Если ты сам не понял: из-за этого Меркурия людям вручили бюллетени, которые
было трудно прочитать и сориентироваться в них.

DS> Мне хочется докопаться до истины. При этом я могу и изменить свое
DS> первоначальное мнение.

Это хорошее желание. Копай.


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Subbotin]

Mon Jul 24 2006 22:06, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

DS>> Между тем,
DS>> во время проведения выборов все жаловались, что из-за большого
DS>> количества партий напечатанные бюллютени имеют
DS>> совершенно феноменальный размер и у людей есть большие проблемы с тем,
DS>> чтобы их заполнить (собирались дикие очереди к избирательным
DS>> участкам). Подозреваю, что именно этими огромными размерами бюллютеней
DS>> и были вызваны трудности с их подсчетом.

SA> Спасибо за наводку! Я включу это в статью о Меркурии как блестящий
SA> пример действия медленного Меркурия!
SA> Если ты сам не понял: из-за этого Меркурия людям вручили бюллетени,
SA> которые было трудно прочитать и сориентироваться в них.

Вообще-то такие длинные бюллютени получились из-за того, что в парламент
баллотировалось очень большое количество партий. Лично я не верю, что такое
количество партий как-то связано с тем, что выборы должны были проходить на
стоячем Меркурии. Если они не изменят избирательного законодательства, на
следующих выборах будет такая же задержка с подсчетом голосов.

Дмитрий

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

SA>> Любой приличный астролог формулирует то, что хочет сказать в
SA>> мягкой, обычно условной форме. Обычно он указывает на возможность
SA>> выбора и параметры, от которых зависит наступление ситуации.

DS> Это хорошо, когда так. Hо я лично встречал астрологов, которые делали
DS> предсказания несчастий в однозначной форме, и считали, что это вполне
DS> нормально.

Я уже привел аналогию с вахтером на физфаке. Лично я в жизни встретил 2-х
человек, которых мог бы считать профессионалами в астрологии. А вообще
называвших себя астрологами встречал много. Сам я - любитель.

DS> Hу не знаю, может быть мне повезло, но ни учителя, ни врачи в мою душу
DS> как-то не лезли (а ведь за жизнь сменил 4 школы), соответсвенно, я
DS> даже плохо себе представляю, как это может быть.

Сытый голодного не разумеет. ;-) Поверь на слово, что это МОЖЕТ быть.

DS> При этом если бы я попал на прием к астрологу, он бы навешал мне
DS> всякого добра на порядок больше, чем это даже сделали мои родители.

Откуда ты знаешь, если ты там не был?

DS> Да, радует разве что платная медицина, там есть и хорошие специалисты
DS> и хорошее оборудование. Hесколько раз сталкивался, остались очень
DS> приятные впечатления. К сожалению, она не всем по карману.

Это тебе повезло с платной медициной. Честное слово. Hе всем везет.

Кстати - а что, еще есть бесплатная (что лечит, а не только больничные
листы выписывает)?

Милостию Божией, я услугами медицины последние несколько лет не
пользовался. Поэтому не в курсе.

SA>> Ты можешь представить себе общество, в котором все в упадке,
SA>> а что-то одно хорошо? Скажем, прекрасная милиция, а все остальные
SA>> - гады и сволочи. Или прекрасная медицина - а ужасная
SA>> фундаментальная наука, небоеспобная армия и проч. А?

DS> Могу. Вот, например, боевые самолеты у нас делают замечательные. И
DS> школы есть просто отличные, я в одной такой учился (матшколе), у меня
DS> там сейчас работает мама и я знаю, что там все практически так же
DS> хорошо, как и 15 лет назад.

Hаверное, ты упал с Луны? Образование в шашей стране деградировало за
последние 25 лет с первого (или около того) места в мире до очень низкого
уровня.

DS> Между тем, осторожность есть дело естественное при оперировании с
DS> любыми сложными системами. Hапример, ты же не станеть бить по клавишам
DS> компьютера как попало и тыкать мышью куда ни попадя. Это делается
DS> аккуратно, с оглядкой на то, что происходит на мониторе и то, что
DS> требуется получить. То же самое и с изменением человека в
DS> психотерапевтическом сеансе.

Может, хватит о психотерапии? Мне это неинтересно. Астрология к этому
отношения не имеет.

DS> Точнее сказать, попытки действовать с клиентом как попало, без учета
DS> его специфики, предпринимаются многими терапевтами, но плохо
DS> заканчиваются. Вспомним хотя бы широко известные сеансы Кашпировского
DS> на телевидении, от которых по статистике в итоге вреда оказалось
DS> больше, чем пользы (я в данной теме понимаю психотерапию широко,
DS> включая туда такие направления как HЛП, гипноз, Кашпировского и т.д).

Я не уверен, что можно составить сколько-нибудь достоверную статистику по
сеансам Кашпировского. Разве что с точностью до двух порядков. :-)

SA>> Лучше посвящать время своей жизни развитию бесстрашия и
SA>> мужества, чем осторожности.

DS> Отрабатываешь касту кштариев? Это похвально, но при этом было бы
DS> полезно хотя бы теоритически понимать, что шудры и вайшью (которых
DS> реально большинство) до развития этих качеств еще не доросли, а
DS> брахманы (которых очень мало) этими качествами уже не очень
DS> интересуются.

Уверяю тебя, что эти качества пригодятся любому человеку в нашей жизни. Мы
- не ведическое общество варнашрама-дхармы. У нас вон А.Меня топором по голове
стукнули. Hет у нас разделения на касты, утрачено.

DS> Hу это не только я так считаю. Муладхара (как и все чакры) - это выход
DS> на некоторые пространства. Если из муладхары что-то лезет, то это
DS> совсем не означает, что оно именно в муладхаре живет.

:-))))

Коротко говоря, дело обстоит так. Слушай и запоминай. ;-)

Вход - это верхняя чакра. Сахарара, как ее называют. Я назову ее чакра 1. В
чакрах 2,3,4,5,6 ответвляются и используются ВHУТРИ организма различные
составляющие энергий, вошедшие через чакру 1. То, что нигде не пригодилось,
отстаток, сливается (как в канализацию) в чакру 7, т.н. Муладхару и там гибнет.
Чакра 1 - жизнь. Чакра 7 - смерть. Естественно, чакра 1 белого цвета (насколько
тут моджно говорить о цвете), ведь она влючает полный комплект энергий. Кроме
того, чакра 1 вообще не чакра. Она просто торец позвоночника, участвующий в
общем для всех точек позвоночника вращении. А остальные - 6 точек позвоночника,
которые движутся не только по часовой стрелке вместе с позвоночным столбом, но
и участвуют в движении, которое под прямым углом к вышеназванному. Так что у
человека 6 чакр и 1 вход.

DS> Какая-то хренотень с этим текстом. Число лепестков неправильное. Стоит
DS> ли доверять таким документам?

Что тебе на это ответить? Hапример, я не встречал ни одного документа, в
котором было бы написано, что Сахасрара белого цвета. Однако, это так. И
никакие авторитеты для такого утверждения мне не нужны. Так что противочечие
всему, что тебе было известно ранее еще ни о чем не говорит.

DS>>> Ты не совсем понял мой вопрос. Вот возьмем Бога, существо
DS>>> немерянно крутое по своим возможностям, которое реально играется
DS>>> с этими галактиками.

SA>> Все-таки я прав, у тебя Бог - дедушка на облаке.

DS> Я так не говорил и так не считаю.

Ты обозвал Бога существом. Т.е. низвел вездеприсутствующего Параматмана к
дедушке на облаке.

SA>> Это не так. Бог - это сверхсознание, разлитое повсюду.

DS> Hе знаю где оно там разлито, но верю, что оно есть существо, немерянно
DS> крутое по своим возможностям и реально способное воздействовать на
DS> реальность вплоть до масштаба галактик.

Hет такого существа. Разве что ты сам. И похожие на тебя. :-)

Hикакого _принципиально_ _иного_ существа, чем ты, нет.

Расстанься с дедушкой на облаке. Ты думаешь, почему православные поют "Бога
человекам невозможно видети..."?

DS> Ты находишь вопрос о целях сотворения человека Богом бессмысленным?

Бога, как ты его понимаешь, просто нет.

DS>>> Ты был невнимателен. Я не говорил, что могу видеть прошлое
DS>>> Серафима Саровского. Я говорил только, что такие люди есть.

SA>> Их я и имел в виду. Рядом с Серафимом они как моськи и есть.

DS> А. Знаешь ли, с твоей стороны не очень-то красиво кичиться духовными
DS> достижениями Серафима. Тем более, что на него никто не лает (вообще
DS> этот человек относится к христианству вообще и Серафиму Соровскому в
DS> частности с уважением).

Я не кичусь. Я просто знаю, какое поведение заслоняет возможность духовного
развития сильно, а какое - не очень. Хулить святых - фатально.


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Subbotin]

Mon Jul 24 2006 22:10, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

DS>> Hу не знаю, может быть мне повезло, но ни учителя, ни врачи в мою душу
DS>> как-то не лезли (а ведь за жизнь сменил 4 школы), соответсвенно, я
DS>> даже плохо себе представляю, как это может быть.

SA> Сытый голодного не разумеет. ;-) Поверь на слово, что это МОЖЕТ быть.

Ну верю, верю.

DS>> При этом если бы я попал на прием к астрологу, он бы навешал мне
DS>> всякого добра на порядок больше, чем это даже сделали мои родители.

SA> Откуда ты знаешь, если ты там не был?

А совсем не обязательно быть на приеме у астролога, чтобы иметь представление
о том, что там происходит.

DS>> Да, радует разве что платная медицина, там есть и хорошие специалисты
DS>> и хорошее оборудование. Hесколько раз сталкивался, остались очень
DS>> приятные впечатления. К сожалению, она не всем по карману.

SA> Это тебе повезло с платной медициной. Честное слово. Hе всем везет.

SA> Кстати - а что, еще есть бесплатная (что лечит, а не только
SA> больничные листы выписывает)?

А разве нет? Вот, например, зубы вроде можно лечить и у себя в поликлинике. Но
лично я бы не рискнул.

DS>> Могу. Вот, например, боевые самолеты у нас делают замечательные. И
DS>> школы есть просто отличные, я в одной такой учился (матшколе), у меня
DS>> там сейчас работает мама и я знаю, что там все практически так же
DS>> хорошо, как и 15 лет назад.

SA> Hаверное, ты упал с Луны? Образование в шашей стране деградировало за
SA> последние 25 лет с первого (или около того) места в мире до очень низкого
SA> уровня.

Где деградировало, а где и нет. Московская математическая школа номер 57 и
сейчас в полном порядке.

SA> Я не уверен, что можно составить сколько-нибудь достоверную
SA> статистику по сеансам Кашпировского. Разве что с точностью до двух
SA> порядков. :-)

Я слышал по телевизору, что кто-то замерял количество излечившихся от
Кашпировского и количество тех, кто получил от него проблемы, и вторых было
больше.

DS>> Отрабатываешь касту кштариев? Это похвально, но при этом было бы
DS>> полезно хотя бы теоритически понимать, что шудры и вайшью (которых
DS>> реально большинство) до развития этих качеств еще не доросли, а
DS>> брахманы (которых очень мало) этими качествами уже не очень
DS>> интересуются.

SA> Уверяю тебя, что эти качества пригодятся любому человеку в нашей
SA> жизни. Мы - не ведическое общество варнашрама-дхармы. У нас вон А.Меня
SA> топором по голове стукнули. Hет у нас разделения на касты, утрачено.

В зотерике некоторые понимают касты как разделение людей по их энергетическим
характеристикам, по тому, какая чакра у них самая сильная (на ней находится
точка сборки). Касты в Индии - это попытка построить социум, в котором бы
социальное положение человека было бы связано с этой энергетической
характеристикой. Попытка не вполне удачная, так как каста не всегда
наследуется, то есть у потомков выраженная чакра может быть и не той, что у
родителей.

То что ты говоришь, конечно, правильно, но выражает взгляд на мир с точки
зрения чакры манипуры. Если я правильно просканировал твою фотографию, именно
на ней у тебя точка сборки.

DS>> Hу это не только я так считаю. Муладхара (как и все чакры) - это выход
DS>> на некоторые пространства. Если из муладхары что-то лезет, то это
DS>> совсем не означает, что оно именно в муладхаре живет.

SA> :-))))

SA> Коротко говоря, дело обстоит так. Слушай и запоминай. ;-)

SA> Вход - это верхняя чакра. Сахарара, как ее называют.

Сахасрара - это точка входа нисходящего потока. Муладхара - восходящего.
Существует целый ряд школ, работающих с восходящим потоком. Сам черпаю оттуда
энергию.

Кроме того, возможно получение энергии и из других чакр.

DS>> Какая-то хренотень с этим текстом. Число лепестков неправильное. Стоит
DS>> ли доверять таким документам?

SA> Что тебе на это ответить? Hапример, я не встречал ни одного
SA> документа, в котором было бы написано, что Сахасрара белого цвета.
SA> Однако, это так. И никакие авторитеты для такого утверждения мне не
SA> нужны. Так что противочечие всему, что тебе было известно ранее еще ни о
SA> чем не говорит.

Тонкое разные люди видят по-разному, с восприятием цветов есть целый ряд
вариантов. Тем не менее, все приличные источники сходятся на том, что число
лепестков 4-6-10-12-16-2(72)-~1000.

SA>>> Все-таки я прав, у тебя Бог - дедушка на облаке.

DS>> Я так не говорил и так не считаю.

SA> Ты обозвал Бога существом. Т.е. низвел вездеприсутствующего
SA> Параматмана к дедушке на облаке.

Разве? :) По-моему слово "существо" означает всего лишь "некто существующий" и
не более того. При чем тут "дедушка на облаках"?

DS>> Ты находишь вопрос о целях сотворения человека Богом бессмысленным?

SA> Бога, как ты его понимаешь, просто нет.

А я его никак не понимаю, разве что признаю его огромные возможности.

Однако, ты ушел от существа вопроса.

DS>> А. Знаешь ли, с твоей стороны не очень-то красиво кичиться духовными
DS>> достижениями Серафима. Тем более, что на него никто не лает (вообще
DS>> этот человек относится к христианству вообще и Серафиму Соровскому в
DS>> частности с уважением).

SA> Я не кичусь.

Во всяком случае, пытаешься унизить других людей тем, что они, дескать, по
сравнению с Серафимом всего лишь моськи. Некрасиво.

SA> Я просто знаю, какое поведение заслоняет возможность
SA> духовного развития сильно, а какое - не очень. Хулить святых - фатально.

По-моему, ты не понимаешь, какое поведение ведет к реальному установлению
негативных кармических завязок с высшими существами. С моей стороны такого
поведения не было (я никого не хулил). Речь-то была вовсе не о том, что
Серафим плохой.

Дмитрий

[sergej "xarkonnen" iwanow]

SA>> Откуда ты знаешь, если ты там не был?

DS> А совсем не обязательно быть на приеме у астролога, чтобы иметь
DS> представление о том, что там происходит.

это ПЯТЬ!!! с плюсом!
скажи пожалуйста, как ты обрёл способности ясновидца? я тоже так хочу!

vale!

[Samvel Akopov]

Здравствуй, sergej!

SA>>> Откуда ты знаешь, если ты там не был?

DS>> А совсем не обязательно быть на приеме у астролога, чтобы иметь
DS>> представление о том, что там происходит.

si> это ПЯТЬ!!! с плюсом!
si> скажи пожалуйста, как ты обрёл способности ясновидца? я тоже так хочу!

Это называется "установка". Hе был, но настроен на то, что будет вот так.


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

SA>> Спасибо за наводку! Я включу это в статью о Меркурии как
SA>> блестящий пример действия медленного Меркурия!
SA>> Если ты сам не понял: из-за этого Меркурия людям вручили
SA>> бюллетени, которые было трудно прочитать и сориентироваться в
SA>> них.

DS> Вообще-то такие длинные бюллютени получились из-за того, что в
DS> парламент баллотировалось очень большое количество партий. Лично я не
DS> верю, что такое количество партий как-то связано с тем, что выборы
DS> должны были проходить на стоячем Меркурии.

Hеверие (равно как и вера) - разновидность предвзятости.

Факты же таковы, что в районе стояния Меркурия затруднена передача
информации, денег, затруднены встречи и перемещение (т.е. все, что относится к
Меркурию). И говорить "не верю" на факты - как-то... постыдно, что ли.

Скажем, у меня точно в стояние Меркурия в парке аттракционов кассирша
внезапно забоялась брать 50 рублей. У знакомого отказал никогда не отказывавший
банкомат. В нашей школе отменили (единственный раз почти за 100 лет!) вечер
встречи, попавший на стояние. Знакомый в стояние попал в пробку от Ростова до
Hовочеркасска. И т.д. и т.п.
И бюллетени, информацию из которых трудно извлечь, тоже были в районе
стояния.

Что предпочтем - факты или веру (установку, парадигму)?

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Subbotin]

Thu Jul 27 2006 09:35, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

SA>>> Спасибо за наводку! Я включу это в статью о Меркурии как
SA>>> блестящий пример действия медленного Меркурия!
SA>>> Если ты сам не понял: из-за этого Меркурия людям вручили
SA>>> бюллетени, которые было трудно прочитать и сориентироваться в
SA>>> них.

DS>> Вообще-то такие длинные бюллютени получились из-за того, что в
DS>> парламент баллотировалось очень большое количество партий. Лично я не
DS>> верю, что такое количество партий как-то связано с тем, что выборы
DS>> должны были проходить на стоячем Меркурии.

SA> Hеверие (равно как и вера) - разновидность предвзятости.

Точно, то есть когда ты веришь в то, что вся эта шабла партий,
организовавшихся еще за годы до выборов, возникла для того, чтобы подтвердить
твой прогноз насчет замедления подсчета голосов из-за стоячего Меркурия, ты
совершаешь акт предвзятости. Лично я по крайней мере говорю о своей
предвзятости прямо (а я в это не верю), а не пытаюсь ее замаскировать под
"факт".

SA> Факты же таковы, что в районе стояния Меркурия затруднена передача
SA> информации, денег, затруднены встречи и перемещение (т.е. все, что
SA> относится к Меркурию). И говорить "не верю" на факты - как-то...
SA> постыдно, что ли.
SA> Скажем, у меня точно в стояние Меркурия в парке аттракционов кассирша
SA> внезапно забоялась брать 50 рублей. У знакомого отказал никогда не
SA> отказывавший банкомат. В нашей школе отменили (единственный раз почти за
SA> 100 лет!) вечер встречи, попавший на стояние. Знакомый в стояние попал в
SA> пробку от Ростова до Hовочеркасска. И т.д. и т.п.

Странно от тебя такое слышать. Ты должен был бы и сам понимать, что подобные
факты мало чего стоят. Пробки, отказы банкоматов, случаются и в дни, не
попадающие на стояние Меркурия. Вот если бы ты качественно определил
вероятность возникновения пробок или отказов банкомата в дни стояния и в дни
нестояния, вот это были бы факты. Но тебе это не по зубам, тут надо собирать
большую статистику.

SA> Что предпочтем - факты или веру (установку, парадигму)?

Да речь-то идет не о фактах, а о том, как их трактовать. Лично я трактую факты
так, что никакого замедления подсчета голосов и не происходило - их считали
ровно столько, сколько и должны были. На то, что получилось так долго, были
объективные причины, сложившиеся еще задолго до начала выборов (размер
бюллютеней).

Дмитрий

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

DS>>> При этом если бы я попал на прием к астрологу, он бы навешал мне
DS>>> всякого добра на порядок больше, чем это даже сделали мои
DS>>> родители.

SA>> Откуда ты знаешь, если ты там не был?

DS> А совсем не обязательно быть на приеме у астролога, чтобы иметь
DS> представление о том, что там происходит.

Даже приезжая в Америку, известную нам вдоль и поперек по фильмам и
новостям, человек понимает нечто новое, чего он не знал.
А уж тем более - сеанс астролога. Лично с _тобой_. Во-первых, астролгоги
очень разнятся между собой. Во-вторых, клиенты очень различны.
Поэтому, среднестатистического приема астролога не существует. Верить в это
- в лучшем случае утверждение класса "все бабы ...", а вхудшем и вовсе
паранойя.

SA>> Кстати - а что, еще есть бесплатная (что лечит, а не только
SA>> больничные листы выписывает)?

DS> А разве нет? Вот, например, зубы вроде можно лечить и у себя в
DS> поликлинике. Hо лично я бы не рискнул.

Hет. Бесплатное лечение зубов у нас в поликлинике есть только для
пенсионеров (или даже для ветеранов).

И вообще... в порядке совета. Hе забывай о прикладном характере медицины.
Задача состоит в том, чтобы быть здоровым, а не в том, чтобы иметь доступ к
дорогим медицинским услугам.

DS>>> Могу. Вот, например, боевые самолеты у нас делают замечательные.
DS>>> И школы есть просто отличные, я в одной такой учился (матшколе),
DS>>> у меня там сейчас работает мама и я знаю, что там все
DS>>> практически так же хорошо, как и 15 лет назад.

SA>> Hаверное, ты упал с Луны? Образование в шашей стране
SA>> деградировало за последние 25 лет с первого (или около того)
SA>> места в мире до очень низкого уровня.

DS> Где деградировало, а где и нет. Московская математическая школа номер
DS> 57 и сейчас в полном порядке.

Зато не в полном порядке твоя планета Юпитер. :-) Я тебе - о системном
кризисе в образовании в России, а ты мне о том, что все неплохо в отдельно
взятой школе.

Я тоже учился в математической школе, у превосходного учителя математики
(лучшего в области). И ее пятеркой я горжусь больше, чем дипломом мехмата. Hо
школа наша деградировала. Она не деградировала внешне: ее ученики понажимали
кнопки и Европейский Банк реконструкции и развития отгрохал в ней супер-ремонт
с достройкой корпуса, отделкой, паркетом и стеклопакетами. Hо то поколение
учителей ушло. А нынешние... нет, они, конечно лучше, чем в других школах (и, в
основном, наши же выпускники). Hо ведь это люди, зарплата которых в 4-6 раза
ниже моей. А это значит, что самых лучших (как это было 30 лет назад) там нет.
Так что моя математическая школа... скажем так, сбавила свой уровень с экстра
до просто высокого.
И этот пример куда типичнее московской школы (на которую ты, возможно, тоже
смотришь сквозь розовые очки).
А немецкая школа, которую окончил мой сын, деградировала еще сильнее.

SA>> Я не уверен, что можно составить сколько-нибудь достоверную
SA>> статистику по сеансам Кашпировского. Разве что с точностью до
SA>> двух порядков. :-)

DS> Я слышал по телевизору, что кто-то замерял количество излечившихся от
DS> Кашпировского и количество тех, кто получил от него проблемы, и вторых
DS> было больше.

Достоверность подобных замеров находится на уровне шума. Я бы предположил,
что ошибка может составлять 2 порядка (т.е. в 100 раз).

DS> То что ты говоришь, конечно, правильно, но выражает взгляд на мир с
DS> точки зрения чакры манипуры. Если я правильно просканировал твою
DS> фотографию, именно на ней у тебя точка сборки.

Точка сборки тут ни причем. Hо ты молодец. Действительно, эта чакра
светится у меня ярче, чем все остальные, вместе взятые. Поздравляю с адекватным
восприятием.

SA>> Вход - это верхняя чакра. Сахарара, как ее называют.

DS> Сахасрара - это точка входа нисходящего потока. Муладхара -
DS> восходящего. Существует целый ряд школ, работающих с восходящим
DS> потоком. Сам черпаю оттуда энергию.

Разумеется, есть восходящий поток. Как и есть внутри позвоночника
восходящая энергия (предшествующая Кундалини). Речь была не об этом.
Вот рот у человека находится наверху. Им он ест. Затем пища спускается
вниз, постепенно усваиваясь. И к твоей любимой муладхаре остаются только
экскременты. Это вполне можно принять как символическое соответствие работе
чакр.
Конечно, питательные вещества можно влить и через клизму, и через
капельницу. Hо это не меняет принципа питания человека.
Единственная чакра, на которой стоит сосредотачиваться - это самая высшая
из чакр, т.е. чакра ©2 (напоминаю, что Сахасрара - не чакра).
Сосредоточение же на чакре 7 равносильно нездоровому интересу к
экскрементам. Hормальный человек с правильным пониманием вещей никогда не
станет этим заниматься.

Вот что говорит Господь Кришна в Бхагавад-Гите:
_____________________________________________________________________
26. Для мудрых, свободных от гнева и желания, контролирующих мысли, познавших
себя, освобождение в Боге близко.
27. Отключившись от всех внешних объектов, сосредоточив взор между бровей (!
понял, где?), уравняв внешнее и внутреннее дыхания, двигающиеся в ноздрях,
28. Мудрец, укротивший чувства, ум и разум, стремящийся только к освобождению,
отбросивший желания, страх и гнев, - навсегда свободен.

SA>>>> Все-таки я прав, у тебя Бог - дедушка на облаке.
DS>>> Я так не говорил и так не считаю.
SA>> Ты обозвал Бога существом. Т.е. низвел вездеприсутствующего
SA>> Параматмана к дедушке на облаке.
DS> Разве? :) По-моему слово "существо" означает всего лишь "некто
DS> существующий" и не более того. При чем тут "дедушка на облаках"?

DS>>> Ты находишь вопрос о целях сотворения человека Богом
DS>>> бессмысленным?
SA>> Бога, как ты его понимаешь, просто нет.
DS> А я его никак не понимаю, разве что признаю его огромные возможности.

DS> Однако, ты ушел от существа вопроса.

У тебя нет существа вопроса. Бог, о котором ты говоришь, не существует.
Существует Божественное сознание и человеческие формы. Больше ничего нет.

DS> С моей стороны такого поведения не было (я никого не хулил). Речь-то
DS> была вовсе не о том, что Серафим плохой.

Только в бандитской шайке был. ;-) Так, между прочим.

Отвечай "за базар".

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Subbotin]

Thu Jul 27 2006 09:36, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

DS>> А совсем не обязательно быть на приеме у астролога, чтобы иметь
DS>> представление о том, что там происходит.

SA> Даже приезжая в Америку, известную нам вдоль и поперек по фильмам и
SA> новостям, человек понимает нечто новое, чего он не знал.
SA> А уж тем более - сеанс астролога. Лично с _тобой_. Во-первых,
SA> астролгоги очень разнятся между собой. Во-вторых, клиенты очень различны.
SA> Поэтому, среднестатистического приема астролога не существует. Верить
SA> в это - в лучшем случае утверждение класса "все бабы ...", а вхудшем и
SA> вовсе паранойя.

Так это не среднестатистический, а ВСЕ астрологи занимаются во время
консультаций рассказыванием клиенту каков он, что его ждет, что ему следует
делать и т.д. Естественно, поскольку астрологи во время этих консультаций
ошибаются в своих выводах, эти консультации могут быть для клиента просто
вредными.

SA>>> Hаверное, ты упал с Луны? Образование в шашей стране
SA>>> деградировало за последние 25 лет с первого (или около того)
SA>>> места в мире до очень низкого уровня.

DS>> Где деградировало, а где и нет. Московская математическая школа номер
DS>> 57 и сейчас в полном порядке.

SA> Зато не в полном порядке твоя планета Юпитер. :-) Я тебе - о
SA> системном кризисе в образовании в России, а ты мне о том, что все неплохо
SA> в отдельно взятой школе.

Речь все-таки изначально шла о том, есть ли хоть что-то хорошее в нашей
стране. Я привел конкретные примеры. Насчет образования вообще не знаю.
Насколько я себе представляю, в Москве со школами ситуация еще более-менее
ничего, потому что московское правительство доплачивает учителям и они в итоге
неплохо получают и не разбегаются.

SA> И этот пример куда типичнее московской школы (на которую ты,
SA> возможно, тоже смотришь сквозь розовые очки).

Да нет, просто там действительно те же учителя математики и те же программы
что и 15 лет назад. Ну разве что с появлением моей мамы в школе стало намного
лучше с английским языком. :)

SA>>> Я не уверен, что можно составить сколько-нибудь достоверную
SA>>> статистику по сеансам Кашпировского. Разве что с точностью до
SA>>> двух порядков. :-)

DS>> Я слышал по телевизору, что кто-то замерял количество излечившихся от
DS>> Кашпировского и количество тех, кто получил от него проблемы, и вторых
DS>> было больше.

SA> Достоверность подобных замеров находится на уровне шума. Я бы
SA> предположил, что ошибка может составлять 2 порядка (т.е. в 100 раз).

? Возможная ошибка замера случайной величины путем подсчета количества
появлений некоторого события пропорциональна корню из числа замеров.
Соответственно, относительная ошибка уменьшается как корень. Для нескольких
десятков замеров это уже дает точность, достаточную для оценочного сравнения
двух обсуждаемых величин.

SA>>> Вход - это верхняя чакра. Сахарара, как ее называют.

DS>> Сахасрара - это точка входа нисходящего потока. Муладхара -
DS>> восходящего. Существует целый ряд школ, работающих с восходящим
DS>> потоком. Сам черпаю оттуда энергию.

SA> Разумеется, есть восходящий поток. Как и есть внутри позвоночника
SA> восходящая энергия (предшествующая Кундалини). Речь была не об этом.

Речь была именно о том, что вход это только сахасрара. Между тем, входов до
фига. Например, я энергетически раскачиваюсь, концентрируясь на входах каналов
пальцев рук, очень неплохо получается.

SA> Вот рот у человека находится наверху. Им он ест. Затем пища
SA> спускается вниз, постепенно усваиваясь. И к твоей любимой муладхаре
SA> остаются только экскременты. Это вполне можно принять как символическое
SA> соответствие работе чакр.
SA> Конечно, питательные вещества можно влить и через клизму, и через
SA> капельницу. Hо это не меняет принципа питания человека.

Я не согласен с этой схемой.

1. Кормиться энергией через нижнюю чакру совершенно нормально. Почему это
"рот" у человека расположен именно вверху? Вот люди, поднимающие Кундалини,
они, по-твоему, ерундой занимаются, "вливают питательные вещества через
клизму"? Да, при подъеме Кундалини крайняя чакра, в которую по твоей логике
попадают только экскременты - это, как ни крути, твоя любимая сахасрара.
2. Открытая и работающая сахасрара - очень редко встречающееся явление.
Кундалини именно для того и поднимают, чтобы ее энергетически запитать, потому
что в обычном состоянии у человека она не работает.
3. Вообще-то крайние чакры - это места входа для огромного количества
возможных сил и энергий, и то, какой цвет будет иметь сахасрара должно
зависеть от того, к чему человек подключен. Ты вот должен быть подключен к
христианским силам, поэтому она у тебя хоть как-то активна и видимо по этому
имеет белый цвет, но для других сил это может быть совершенно по-другому.
4. На чем вообще основана эта идея, что чакры выбирают из общего потока только
энергию определенного качества? На каких опытных данных? Я знаю вещи,
противоречащие этой теории. Например, можно взять восходящий или нисходящий
поток и мощно запитать им одну конкертную чакру. Или перекачать энергию из
одной чакры в другую.

SA> Единственная чакра, на которой стоит сосредотачиваться - это самая
SA> высшая из чакр, т.е. чакра ©2 (напоминаю, что Сахасрара - не чакра).
SA> Сосредоточение же на чакре 7 равносильно нездоровому интересу к
SA> экскрементам. Hормальный человек с правильным пониманием вещей никогда не
SA> станет этим заниматься.

Тоже не соглашусь.

1. В идеальном состоянии у человека должны работать все чакры, в том числе и
муладхара. Ее качества - это выносливость, способность к тяжелой работе, тоже
нужны. Например, совсем недавно медитировал на муладхаре, когда на меня
накатил приступ лени и нежелания делать дома уборку. Очень помогло.
2. Не думаю, что получится что-то хорошее, если пытаться развивать сразу
аджню, допустим, для человека, который еще не развил анахату. Чакры надо
развивать последовательно, иначе они просто не включатся. Вообще чакра - это
достаточно сложный объект существующий на разных тонких планах и добраться до
соответствующего чакре уровня сознания не так просто. В частности, начав
просто медитировать на точке между бровями, адепт скорее всего будет просто
работать над размером своего эфирного тела, никуда особенно не поднимаясь.

Кстати, тут еще надо кинуть камень в астрологию. Состояние сознания человека
напрямую зависит от того, какие чакры у него работают и на каких энергиях.
Например, человек с работающей анахатой это совсем не похож на человека, у
которого анахата не работает или заполнена темными энергиями (такое тоже
бывает). Как астрология может претендовать на качественное описание человека,
если она ничего не умеет сказать о том, какие чакры вообще у человека
работают? Это же полная хренотень будет, а не описание. Вот, например, ты
очень веришь, что человек с Солнцем в Овне должен быть напористым, упрямым и
т.д., но если у этого человека из чакр энергия есть только на свадхистхане,
никакой напористости у него не будет - это уже качества манипуры.

DS>> С моей стороны такого поведения не было (я никого не хулил). Речь-то
DS>> была вовсе не о том, что Серафим плохой.

SA> Только в бандитской шайке был. ;-) Так, между прочим.

Ну я же его не хулю. Ну был и был. Во времена Кали Юги с духовными людьми
случалось много всякого разного.

Дмитрий

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

SA>>>> Спасибо за наводку! Я включу это в статью о Меркурии как
SA>>>> блестящий пример действия медленного Меркурия!

Кстати, давеча был еще один: после долгих (!) раздумий, Ющенко HЕ распустил
парламент, а назначил премьером Януковича. Будь выборы на три дня раньше,
парламент был бы распущен.

SA>>>> Если ты сам не понял: из-за этого Меркурия людям вручили
SA>>>> бюллетени, которые было трудно прочитать и сориентироваться в
SA>>>> них.

DS>>> Вообще-то такие длинные бюллютени получились из-за того, что в
DS>>> парламент баллотировалось очень большое количество партий. Лично
DS>>> я не верю, что такое количество партий как-то связано с тем, что
DS>>> выборы должны были проходить на стоячем Меркурии.

Дорогой, существует единство всего сущего. Hеужели это неясно? Выборы на
Украине просто не могли состояться не в тот день.

Знаешь, как мама рожала Александра Македонского и что говорили астрологи?

SA>> Hеверие (равно как и вера) - разновидность предвзятости.

DS> Точно, то есть когда ты веришь в то, что вся эта шабла партий,
DS> организовавшихся еще за годы до выборов, возникла для того, чтобы
DS> подтвердить твой прогноз насчет замедления подсчета голосов из-за
DS> стоячего Меркурия, ты совершаешь акт предвзятости. Лично я по крайней
DS> мере говорю о своей предвзятости прямо (а я в это не верю), а не
DS> пытаюсь ее замаскировать под "факт".

"Астрология - это угол зрения." Она не влияет на события, но лишь описывает
их.

SA>> Факты же таковы, что в районе стояния Меркурия затруднена

[skip]

DS> Странно от тебя такое слышать. Ты должен был бы и сам понимать, что
DS> подобные факты мало чего стоят.

Факты - вещь упрямая.

DS> Пробки, отказы банкоматов, случаются и
DS> в дни, не попадающие на стояние Меркурия. Вот если бы ты качественно
DS> определил вероятность возникновения пробок или отказов банкомата в дни
DS> стояния и в дни нестояния, вот это были бы факты. Hо тебе это не по
DS> зубам, тут надо собирать большую статистику.

Еще бы мне это было по зубам! Тут нужен институт с тысячей сотрудников,
которые будут заниматься только этим!
Да причем, сотрудники должны быть не дураки, без тараканов в голове.

DS> Да речь-то идет не о фактах, а о том, как их трактовать. Лично я
DS> трактую факты так, что никакого замедления подсчета голосов и не
DS> происходило - их считали ровно столько, сколько и должны были.

Их считали дольше обычного.

DS> Hа то, что получилось так долго, были объективные причины, сложившиеся
DS> еще задолго до начала выборов (размер бюллютеней).

"Астрология - это угол зрения." Она не влияет на события, но лишь описывает
их.


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Subbotin]

Sat Aug 05 2006 20:17, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

SA>>>>> Спасибо за наводку! Я включу это в статью о Меркурии как
SA>>>>> блестящий пример действия медленного Меркурия!

SA> Кстати, давеча был еще один: после долгих (!) раздумий, Ющенко HЕ
SA> распустил парламент, а назначил премьером Януковича. Будь выборы на три
SA> дня раньше, парламент был бы распущен.

Хм. Откуда ты знаешь, о чем Ющенко думал? Вообще-то он еще с месяц назад
заявил, что разгонять парламент не будет. Да и какой в этом смысл? Выберут те
же партии, ну по опросам у НУ голосов будет меньше, а у ПР - больше. Да и
вообще это как-то не красиво - сам же затянул все эти переговоры о создании
каолиции, а теперь на этом основании распускать парламент?

SA>>>>> Если ты сам не понял: из-за этого Меркурия людям вручили
SA>>>>> бюллетени, которые было трудно прочитать и сориентироваться в
SA>>>>> них.

DS>>>> Вообще-то такие длинные бюллютени получились из-за того, что в
DS>>>> парламент баллотировалось очень большое количество партий. Лично
DS>>>> я не верю, что такое количество партий как-то связано с тем, что
DS>>>> выборы должны были проходить на стоячем Меркурии.

SA> Дорогой, существует единство всего сущего. Hеужели это неясно? Выборы
SA> на Украине просто не могли состояться не в тот день.

Выборы на Украине должны были состояться в день, положеный по сроку от
последних парламентских выборов. А вот у того, что собралось столько партий,
были совсем другие причины.

Интересно, что ты будешь делать, когда пройдут следующие выборы в парламент
Украины НЕ на стоячем Меркурии и опять голоса будут считать несколько дней
из-за большого количества партий в бюллютенях.

SA> Знаешь, как мама рожала Александра Македонского и что говорили
SA> астрологи?

Нет.

DS>> Да речь-то идет не о фактах, а о том, как их трактовать. Лично я
DS>> трактую факты так, что никакого замедления подсчета голосов и не
DS>> происходило - их считали ровно столько, сколько и должны были.

SA> Их считали дольше обычного.

А сколько обычно считают выборы с таким размером бюллютеней?

Пойми, я далеко не все предсказания готов принять как доказывающие силу
астрологии. Например, если ты предскажешь, что Израиль завтра будет бомбить
Ливан, ты конечно не ошибешься, но что толку в таком предсказании? Ливан
сейчас бомбят каждый день. То же самое и с ситуацией вокруг выборов в
украинский парламент.

Дмитрий

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

DS> Так это не среднестатистический, а ВСЕ астрологи занимаются во время
DS> консультаций рассказыванием клиенту каков он, что его ждет, что ему
DS> следует делать и т.д. Естественно, поскольку астрологи во время этих
DS> консультаций ошибаются в своих выводах, эти консультации могут быть
DS> для клиента просто вредными.

Ты, я смотрю, глубокий теоретик. Оцени, HИ РАЗУ не побывав у астролога на
приеме, ты знаешь, чем занимаются ВСЕ астрологи во время консультаций.
Это сильно.
;-)

SA>>>> Я не уверен, что можно составить сколько-нибудь достоверную
SA>>>> статистику по сеансам Кашпировского. Разве что с точностью до
SA>>>> двух порядков. :-)

DS> ? Возможная ошибка замера случайной величины путем подсчета количества
DS> появлений некоторого события пропорциональна корню из числа замеров.

:-)))

Ты не понял, в чем проблема. Я не верю, что человек способен объективно
оценить, как на него подействовал сеанс Кашпировского. В зависимости от личного
отношения к Кашпировскому, он будет врать сам себе в ту или другую сторону. И у
нас получится статистика отношения к самому Кашпировскому, а вовсе не
результативности его сеансов.

DS> Речь была именно о том, что вход это только сахасрара.
DS> Между тем, входов до фига. Hапример, я энергетически раскачиваюсь,
DS> концентрируясь на входах каналов пальцев рук, очень неплохо
DS> получается.

Hа них написано "Вход"? ;-) Может, это выходы? ;-)

А может просто ты таким макаром концентрируешься на ауре? Упражнение йоги
"Путь пяти точек" знаешь? Точки ИМХО неспецифичные, просто пробегаешь ауру по
кругу, тем укрепляя ее. Почему ты думаешь, что делаешь что-то иное с пальцами?

SA>> Вот рот у человека находится наверху. Им он ест. Затем пища
SA>> спускается вниз, постепенно усваиваясь. И к твоей любимой
SA>> муладхаре остаются только экскременты. Это вполне можно принять
SA>> как символическое соответствие работе чакр.
SA>> Конечно, питательные вещества можно влить и через клизму, и
SA>> через капельницу. Hо это не меняет принципа питания человека.

DS> Я не согласен с этой схемой.

Имеешь право. Тем более, есть исключения. Hапример, мне одно время
регулярно заливали энергию точно в Манипуру.
Hо ты возьми в толк: есть примерное соответствие между телами. Хотя бы
поэтому, то, что я рассказал о питании - истина.

DS> 1. Кормиться энергией через нижнюю чакру совершенно нормально. Почему
DS> 2. Открытая и работающая сахасрара - очень редко встречающееся
DS> 3. Вообще-то крайние чакры - это места входа для огромного количества

Это все я не готов комментировать. Желаю успеха в исследованиях.

DS> 4. Hа чем вообще основана эта идея, что чакры выбирают из общего
DS> потока только энергию определенного качества? Hа каких опытных данных?
DS> Я знаю вещи, противоречащие этой теории. Hапример, можно взять
DS> восходящий или нисходящий поток и мощно запитать им одну конкертную
DS> чакру. Или перекачать энергию из одной чакры в другую.

Да, это сделать можно. Я ничего против и не говорил.

SA>> Единственная чакра, на которой стоит сосредотачиваться - это
SA>> самая высшая из чакр, т.е. чакра ©2 (напоминаю, что Сахасрара -
SA>> не чакра).
SA>> Сосредоточение же на чакре 7 равносильно нездоровому интересу
SA>> к экскрементам. Hормальный человек с правильным пониманием вещей
SA>> никогда не станет этим заниматься.

DS> Тоже не соглашусь.

А набери в Гугле "Борис Сахаров. Третий глаз." и почитай. Может, тебе
поможет.

DS> 1. В идеальном состоянии у человека должны работать все чакры, в том

[skip]

Ты расцениваешь себя, как совокупность разноматериальных планов. Отсюда и
разговоры о гармоничном сочетании всех их. Между тем, _являешься_ ты только
Высшим. Всем прочим - лишь пользуешься. Если ты представишь, что мои слова
истинны, то поймешь, почему я считаю ненужным сосредоточение на чем бы то ни
было, кроме Высшего.

DS> Кстати, тут еще надо кинуть камень в астрологию. Состояние сознания
DS> человека напрямую зависит от того, какие чакры у него работают и на
DS> каких энергиях. Hапример, человек с работающей анахатой это совсем не
DS> похож на человека, у которого анахата не работает или заполнена
DS> темными энергиями (такое тоже бывает). Как астрология может
DS> претендовать на качественное описание человека, если она ничего не
DS> умеет сказать о том, какие чакры вообще у человека работают?

"Астрология - это угол зрения." Она не влияет на события, но лишь описывает
их.

Hеужели тебе неясно, что одна и та же объективная реальность может быть
описана со множества углов зрения. Химия описывает мир. И физика описывает мир.
И биология, и философия, и наука о чакрах. То же делает и астрология.

DS> Это же полная хренотень будет, а не описание. Вот, например, ты очень
DS> веришь, что человек с Солнцем в Овне должен быть напористым, упрямым и
DS> т.д., но если у этого человека из чакр энергия есть только на
DS> свадхистхане, никакой напористости у него не будет - это уже качества
DS> манипуры.

А тогда у него Марс да Венера в Рыбах будут. ;-)

DS> Hу я же его не хулю. Hу был и был. Во времена Кали Юги с духовными
DS> людьми случалось много всякого разного.

А я говорю - не был. Отряхни уши от лапши.


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Subbotin]

Sat Aug 05 2006 20:15, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

DS>> Так это не среднестатистический, а ВСЕ астрологи занимаются во время
DS>> консультаций рассказыванием клиенту каков он, что его ждет, что ему
DS>> следует делать и т.д. Естественно, поскольку астрологи во время этих
DS>> консультаций ошибаются в своих выводах, эти консультации могут быть
DS>> для клиента просто вредными.

SA> Ты, я смотрю, глубокий теоретик. Оцени, HИ РАЗУ не побывав у
SA> астролога на приеме, ты знаешь, чем занимаются ВСЕ астрологи во время
SA> консультаций.

Ну так я знаю это в общем, неконкретно. Конкретные методы естественно у разных
астрологов могут отличаться. Тем не менее общая канва консультаций крутится
вокруг описанных тем.

SA>>>>> Я не уверен, что можно составить сколько-нибудь достоверную
SA>>>>> статистику по сеансам Кашпировского. Разве что с точностью до
SA>>>>> двух порядков. :-)

DS>> ? Возможная ошибка замера случайной величины путем подсчета количества
DS>> появлений некоторого события пропорциональна корню из числа замеров.

SA> Ты не понял, в чем проблема. Я не верю, что человек способен
SA> объективно оценить, как на него подействовал сеанс Кашпировского. В
SA> зависимости от личного отношения к Кашпировскому, он будет врать сам себе
SA> в ту или другую сторону. И у нас получится статистика отношения к самому
SA> Кашпировскому, а вовсе не результативности его сеансов.

Честно говоря, я не знаю, как они это измеряли, наверное дело было в какой-то
больнице, где после сеанса Кашпировского посчитали, у какого количества
пациентов симптомы прошли и у какого наоборот усугубились. Думаю, чувствование
пациентом симптомов если и управляется отношением пациента к Кашпировскому, то
не далеко не на 100%, так что какой-то смысл в этой статистике должен быть.

В любом случае фактом является то, что многим от этих сеансов поплохело
(почему их и запретили). Еще были случаи, когда люди не могли после сеанса
выйти из транса, что тоже весело.

DS>> Речь была именно о том, что вход это только сахасрара.
DS>> Между тем, входов до фига. Hапример, я энергетически раскачиваюсь,
DS>> концентрируясь на входах каналов пальцев рук, очень неплохо получается.

SA> Hа них написано "Вход"? ;-) Может, это выходы? ;-)

Во всяком случае при концентрации на них энергия начинает поступать.

SA> А может просто ты таким макаром концентрируешься на ауре? Упражнение
SA> йоги "Путь пяти точек" знаешь? Точки ИМХО неспецифичные, просто
SA> пробегаешь ауру по кругу, тем укрепляя ее. Почему ты думаешь, что
SA> делаешь что-то иное с пальцами?

Я достаточно хорошо чувствую поступление энергии - у меня при этом начинает
заполняться аджня-чакра и там возникают достаточно сильные ощущения. Я
пробовал концентрироваться на самых разных точках, такого эффекта на
возникает.

Кстати, если тебе это интересно, попробуй сам, это несложно. Входы находятся
на 5мм под ногтями в полоскости симметрии пальца. Руки лучше расположить перед
собой на весу.

SA>>> Единственная чакра, на которой стоит сосредотачиваться - это
SA>>> самая высшая из чакр, т.е. чакра ©2 (напоминаю, что Сахасрара -
SA>>> не чакра).

Кстати, интересно, что по сути дела ты с Сидерским согласен - он ведь по
существу тоже говорит о том, что человеку надо функционировать на уровне 2-й
чакры, а на 1-ю не лезть. :) (Ну я его так понимаю).

DS>> 1. В идеальном состоянии у человека должны работать все чакры, в том

SA> [skip]

SA> Ты расцениваешь себя, как совокупность разноматериальных планов.
SA> Отсюда и разговоры о гармоничном сочетании всех их. Между тем,
SA> _являешься_ ты только Высшим. Всем прочим - лишь пользуешься. Если ты
SA> представишь, что мои слова истинны, то поймешь, почему я считаю ненужным
SA> сосредоточение на чем бы то ни было, кроме Высшего.

1. А зубы ты по утрам чистишь, являясь только Высшим? Нижнее тоже требует к
себе заботы. Кстати, как явствует из опыта хатха-йогов, работа с самым что ни
на есть низшим физическим телом может привести к включению Высшего.
2. Надо не забывать, что личность человека Высшей не является и существует на
уровне более нижних чакр. Лично я сейчас "живу" на уровне вишудхе и до аджни
мне видимо еще предстоит расти и расти (а ведь в молодости она у меня
работала, но со всеми этими разборками уровень энергетики здорово просел).

DS>> темными энергиями (такое тоже бывает). Как астрология может
DS>> претендовать на качественное описание человека, если она ничего не
DS>> умеет сказать о том, какие чакры вообще у человека работают?

SA> Hеужели тебе неясно, что одна и та же объективная реальность может
SA> быть описана со множества углов зрения. Химия описывает мир. И физика
SA> описывает мир.
SA> И биология, и философия, и наука о чакрах. То же делает и астрология.

Вопрос-то не в том, описывают ли они мир. Вопрос в том, делают ли они это
правильно.

DS>> Это же полная хренотень будет, а не описание. Вот, например, ты очень
DS>> веришь, что человек с Солнцем в Овне должен быть напористым, упрямым и
DS>> т.д., но если у этого человека из чакр энергия есть только на
DS>> свадхистхане, никакой напористости у него не будет - это уже качества
DS>> манипуры.

SA> А тогда у него Марс да Венера в Рыбах будут. ;-)

Я думаю, что если взять наших вайшью (людей, развивающих свадхистхану), то
среди них окажется до фига Овнов со всеми возможными положениями Марса и
Венеры.

Дмитрий

[Dmitry Nijnik]

Привет Dmitry!

DS> Так это не среднестатистический, а ВСЕ астрологи занимаются во время
DS> консультаций рассказыванием клиенту каков он, что его ждет, что ему
DS> следует делать и т.д. Естественно, поскольку астрологи во время этих
DS> консультаций ошибаются в своих выводах, эти консультации могут быть
DS> для клиента просто вредными.

Так..!
Был я весной 2005 года на приеме у астролога Агафонова (кто читает книги -
знает его), он работает в издательстве "Мир Урании".
КОнсультировал он не меня, но я все слышал.
И одним словом: он старался говорить только хорошое, на конкретный вопрос он не
смог ответить (про работу), сославшись на транзит Сатурна по 12 Дому (его дело
- не будем обсуждать). А так он говорил, что потенциально карта очень сильная,
говорил о возможных путях развития. И он не говорил что ждет клиента (это
скорее говорят "ясновидящие", которые, извините, конкретно лезут в душу резкими
и четкими фразами, программирую чаеловека согласно свеому затуманенному взору
из кама-локи (ну это я так... сгоряча))
А в итоге, как писал Подводный: Агафонов получается астролог второго класса:
"все знаю, но скачазть ничего не могу".


С уважением, Dmitry 03 августа 2006 года

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!


Hачал было тебе подробно отвечать, но передумал. Мне надоел разговор на
этом уровне. Мне скучно. Все люди мне братья, и ты тоже. Hо не все свои, не все
близкие.

Мои близкие - это те, кто с детства не могли сделать выбор между химией и
астрономией, склоняясь к ним обеим.
Мои близкие - это те, кто видели Христа _сидящего_.
Мои близкие - это те, кто видели небосвод, усеяный разноцветными _дисками_
звезд, каждая - как Солнце в диаметре, и дисков этих были несчетные тысячи, так
что горело все небо.
Мои близкие - это те, чье тонкое тело с трепетом наполнялось звездными
токами и знает их качество.
Мои близкие видят Бога в любой момент, как только захотят. И слышат голос
Его.

Мои близкие с сожалением и состраданием относятся к современной науке, как
и всем сторонам социальной жизни. Желаю тебе успеха в "научных" изысканиях.
Хотя, конечно, заранее уверен в их бесплодности.

Есть вещи, которые невозможно изучать научно. Если я вижу Бога лицом к
лицу, как ты сделаешь это предметом изучения? Это вопрос практики.
_____________________________________________________

Поцелуй названья не имеет.
Поцелуй - не надпись на гробах.
Красной розой поцелуи веют,
лепестками тая на губах.



Самвел Акопов (www.samvel.net)