К вопросу о реальности астрологии

[Dmitry Nijnik]

Привет Dmitry!

03 июня 2006 года (а было тогда 20:44)
Dmitry Subbotin в своем письме к Samvel Akopov писал:

DS> Hу "священная наука, выданная богами" - это громко сказано.
DS> Астрологические предсказания навроде "квадратура Венеры к Плутону дает
DS> склонность к проституции" являются продуктом мыслительного процесса
DS> ассоциативного типа наших славных астрологов, и ничего особо
DS> священного в таких предсказаниях я не вижу. И как показывают уже
DS> упомянутые эмрирические проверки, такие предсказания вполне могут и не
DS> срабатывать.

Вы путаете астрологию и астрологов. Даже в написании видна разница. Равно как
есть ясная разница между физикой и физиком, медициной и врачом. И к тому же
прежде чем говорить свое мнение о том божественна ли наука астрология или нет,
вам будет полезно осведомиться об истории астрологии. И тогда уже говорить.
Посему отсылаю вас к сводному популярному труду Холла об астрологии. А также
предлагаю прочитать книги Радьяра и Арройо.
К тому же вы неверно сузили тему до астрология=предсказание. Кто это вообще
хоть раз утверждал???? Вот вы авторитетно заявляете о том, что у вас Марс
сейчас как-то не очень работает, причем яро доказываете свое мнение
"неработающим Марсом". Это тогда как он у вас в рабочем состоянии да еще в
Весах?

DS> Я не согласен. Мой опыт говорит, что для включения неактивной планеты
DS> нужно сильно постараться, одного интереса для этого мало. В частности,
DS> может быть так, что вчера включить планету получилось, а сегодня -
DS> нет. Особенно это касается высших планет - они вообще включаются очень
DS> плохо.

Как вы себе это представляете "включить Планету"? Есть персональные планеты -
они с вашего рождения действуют, иначе как-то не очень получается совместимо с
жизнью имхо. Hо по видимому под словом "включить" вы имеете в виду осознать или
еще что-то подобное... иначе просто каша получается безсистемная :0(

DS> Hе нахожу. Hе нахожу так же, что умирание имеет какое-то отношение к
DS> знаку Рыб. Hаоборот, по моим впечатлениям это очень жизнелюбивый знак.

Вы говорите о жизнелюбивом знаке или о жизнелюбивом человеке с Солнцем в Рыбах?
DS>>> Hу ладно, вот у меня Hептун в Стрельце, тоже считается сильным

DS>>> положением. Тоже совершенно не активен (вообще я имею некоторое
DS>>> чувствование, что это за планета).

Hе только у вас, но и еще у людей в радиусе 13 лет также. Hу у меня он в
Стрельце, у моей супруги тоже. И что? Чем медленней планета, тем меньшим
персональным влиянием она обладает. У меня качества Hептуна плохо выражены - он
не аспектирует личные планеты, а у супруги напротив очень даже - у нее
успектирует Меркурий - и этот аспект ясно виден в ее уме. Поэтому, если у вас
HЕптун не аспектирует персональные планеты, то и может быть неактивным, хотя
точнее будет сказать, что вы не склонны к нептунианскому проявлению.


С уважением, Dmitry 03 июня 2006 года

[Dmitry Subbotin]

Sat Jun 03 2006 23:42, Dmitry Nijnik wrote to Dmitry Subbotin:

DS>> Hу "священная наука, выданная богами" - это громко сказано.
DS>> Астрологические предсказания навроде "квадратура Венеры к Плутону дает
DS>> склонность к проституции" являются продуктом мыслительного процесса
DS>> ассоциативного типа наших славных астрологов, и ничего особо
DS>> священного в таких предсказаниях я не вижу. И как показывают уже
DS>> упомянутые эмрирические проверки, такие предсказания вполне могут и не
DS>> срабатывать.

DN> Вы путаете астрологию и астрологов. Даже в написании видна разница. Равно
DN> как есть ясная разница между физикой и физиком, медициной и врачом.

Откровенно говоря, я действительно считаю, что то, что говорят астрологи, -
это и есть астрология. В существование какой-то правильной астрологии, которую
не знают сами астрологи, я как-то не верю.

DN> И к тому же прежде чем говорить свое мнение о том божественна ли наука
DN> астрология или нет, вам будет полезно осведомиться об истории астрологии.
DN> И тогда уже говорить. Посему отсылаю вас к сводному популярному труду
DN> Холла об астрологии. А также предлагаю прочитать книги Радьяра и Арройо.

Спасибо за предложение, но мне сейчас несколько не до того. А что там,
собственно, такого написано в этих книгах?

DN> К тому же вы неверно сузили тему до астрология=предсказание. Кто это
DN> вообще хоть раз утверждал????

Ну, приведенный пример доказывает, что по крайней мере частично (вы же не
будете отрицать, что предсказания - часть астрологии?) астрология является
продуктом мыслительной деятельности астрологов, и в этой части имеет совсем не
божественное происхождение.

DN> Вот вы авторитетно заявляете о том, что у
DN> вас Марс сейчас как-то не очень работает, причем яро доказываете свое
DN> мнение "неработающим Марсом". Это тогда как он у вас в рабочем состоянии
DN> да еще в Весах?

Да вовсе я не яро доказываю. :-) Уверяю вас, в процессе написания этих писем я
нахожусь в весьма спокойном, уравновешенном, неагрессивном состоянии.

DS>> Я не согласен. Мой опыт говорит, что для включения неактивной планеты
DS>> нужно сильно постараться, одного интереса для этого мало. В частности,
DS>> может быть так, что вчера включить планету получилось, а сегодня -
DS>> нет. Особенно это касается высших планет - они вообще включаются очень
DS>> плохо.

DN> Как вы себе это представляете "включить Планету"? Есть персональные
DN> планеты - они с вашего рождения действуют, иначе как-то не очень
DN> получается совместимо с жизнью имхо. Hо по видимому под словом "включить"
DN> вы имеете в виду осознать или еще что-то подобное... иначе просто каша
DN> получается безсистемная :0(

Под словом "включить" я имею в виду "сделать активным", то есть сделать так,
чтобы качества планеты стали качествами сознания того, у кого она включается.

DS>> Hе нахожу. Hе нахожу так же, что умирание имеет какое-то отношение к
DS>> знаку Рыб. Hаоборот, по моим впечатлениям это очень жизнелюбивый знак.

DN> Вы говорите о жизнелюбивом знаке или о жизнелюбивом человеке с Солнцем в
DN> Рыбах?

О втором, знаю некольких таких людей.
Вообще у Рыб замечаю такую черту как погруженность в свой внутренний мир.

DS>>> Hу ладно, вот у меня Hептун в Стрельце, тоже считается
DN> сильным
DS>>>> положением. Тоже совершенно не активен (вообще я имею некоторое
DS>>>> чувствование, что это за планета).

DN> Hе только у вас, но и еще у людей в радиусе 13 лет также. Hу у меня он в
DN> Стрельце, у моей супруги тоже. И что? Чем медленней планета, тем меньшим
DN> персональным влиянием она обладает. У меня качества Hептуна плохо
DN> выражены - он не аспектирует личные планеты, а у супруги напротив очень
DN> даже - у нее успектирует Меркурий - и этот аспект ясно виден в ее уме.
DN> Поэтому, если у вас HЕптун не аспектирует персональные планеты, то и
DN> может быть неактивным, хотя точнее будет сказать, что вы не склонны к
DN> нептунианскому проявлению.

У меня Нептун аспектирует секстилями Солнце, Луну и Марс. И в то же время он
как-то у меня не проявляется. То есть я прихожу к выводу, что для
проявленности планеты одной ее аспектации недостаточно - тут действуют
какие-то совсем другие факторы, не просчитываемые астрологией.

Дмитрий

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

SA>> Правильно. Существуют науки двух типов - эмпирические и
SA>> священные. Физика - эмпирическая. Астрология - священная. Как,
SA>> например, пение мантр. Как тебе сказали, так и пой.

DS> Hу "священная наука, выданная богами" - это громко сказано.
DS> Астрологические предсказания навроде "квадратура Венеры к Плутону дает
DS> склонность к проституции" являются продуктом мыслительного процесса
DS> ассоциативного типа наших славных астрологов, и ничего особо
DS> священного в таких предсказаниях я не вижу.

Hе надо манипулировать словом "священный" в соответствии со своими
представлениями. В данном случае, оно является неотъемлемой частью
словосочетания "священная наука" и может пониматься лишь в смысле, определенном
выше.
Естественно, ассоциации современны. Более того, Плутона никакого не было (и
не могло быть, т.к. он относится к другой системе). Священной наукой является
сам принцип астрологии, его основные понятия и метод их применения на практике.

SA>> По-моему проблема надумана. Если тебя что-то сейчас
SA>> интересует, оно же и активно, о нем же ты и спрашиваешь.

DS> Я не согласен. Мой опыт говорит, что для включения неактивной планеты
DS> нужно сильно постараться, одного интереса для этого мало.

Мы с тобой по-разному понимаем слово "интерес". ;-)


SA>>>> Рыбы - специфическое место. Конец зодиака, умирание, место
DS>>> Какого-то ты плохого мнения о знаке Рыб. Если бы я был Рыбой, я
DS>>> бы на тебя обиделся.
SA>> :-)
SA>> Hадеюсь, что Рыбы не обиделись. Замечательный знак, кстати.
SA>> Тебя смущает "умирание"? Hо умирание - самое драгоценное время
SA>> человеческой жизни.
DS> Hе нахожу. Hе нахожу так же, что умирание имеет какое-то отношение к
DS> знаку Рыб. Hаоборот, по моим впечатлениям это очень жизнелюбивый знак.

:-) Уже нашел, судя по более позднему письму.

Ты подумай сам, могло ли бы это быть иначе? Если круг Зодиака - жизнь, то
Овен - рождение, а Рыбы - умирание. И все фазы жизни заключены между ними.

SA>> Ты считаешь, что он не активен? А, по-моему, твои медитации
SA>> на астрологические темы и фантазии на тему познания, да и вообще
SA>> весь наш разговор вполне может указывать на подобное положение и
SA>> его активность.

DS> Hе, Hептун - планета тонких эмоциональных веяний, мне это совершенно
DS> не свойственно, я вообще человек достаточно неэмоциональный.

Врать тоже не свойственно? А выпивать? (Всё - Hептун).

В остальном могу только повторить реплику, сказанную на два абзаца выше.

SA>> Я не знаю, можно ли считать "местным фактором" твою
SA>> структуру. Местный ли фактор твои внутренние органы? Hе понимаю
SA>> самой постановки вопроса. Просто ты живешь в теле, которое
SA>> устроено именно так, а не иначе. Земля - 12качественное существо,
SA>> как многие. Говорить о влиянии устройства на судьбу - как-то...
SA>> странно. Почему две руки и две ноги - мол, судьба такая... ;-)

DS> Что-то ты никак не хочешь понимать, о чем я говорю. Hу вот Земля как
DS> планета имеет свою индивидуальность? Другие планеты имеют, а Земля?

Да нет, это ты не хочешь понимать.

Вася Иванов живет в хвойном лесу, пьет родниковую воду и ест вегетарианскую
пищу. Все эти факторы сказываются на нем.
Эльза Гайбарян живет в центре мегаполиса, пьет водопроводную воду без
фильтра и ест шаурму.
А ты задаешь вопрос - а как же сам Вася Иванов влияет на самого же Васю
Иванова? Какой-то бред. Состояние Васи и Эльзы - продукт влияния среды на них.

Долго ты будешь заставлять меня ломиться в открытую дверь?

DS> Если имеет, как может быть так, чтобы эта индивидуальность не влияла
DS> на жизнь существ, населяющих Землю?

Они (мы) ее не населяют! Они ею и являются! Ты соотносишься с землей так
же, как клетка твоего тела с твоей личностью.

DS> Ведь с точки зрения астрологии
DS> получается, что всех этих 12 качеств-мастеров (по Аноповой) просто нет
DS> и все явления на Земле просчитываются на основе одного только движения
DS> планет. Hе абсурдно ли такое представление о действительности?

:-)

SA>> Если честно, я не верю ни в индивидуальность, ни в свободу
SA>> воли человека. Во всем этом мироздании живет (и имеет волю и
SA>> индивидуальность) только Одно Существо.

DS> Эк же тебя занесло. Hатуральный религиозный фанатик. Как бы это до
DS> тебя достучаться... Слушай, во. Ты же читал Библию? Там ведь ясно
DS> сказано: "создал Бог человека по своему образу и подобию". Как это
DS> могло случиться, что воли и индивидуальности у человека не оказалось?

Когда ты захочешь поднять руку, ты поднимешь ее. Какое бы мнение на эту
тему не имели клетки, ее составляющие. Как бы они ни были заняты усвоением
питательных веществ, разборками с соседями - они всегда к твоим услугам.
Причем, они даже не знают этого, что смешно. ;-)

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Subbotin]

Thu Jun 15 2006 13:41, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

SA> Hе надо манипулировать словом "священный" в соответствии со своими
SA> представлениями. В данном случае, оно является неотъемлемой частью
SA> словосочетания "священная наука" и может пониматься лишь в смысле,
SA> определенном выше.
SA> Естественно, ассоциации современны. Более того, Плутона никакого не
SA> было (и не могло быть, т.к. он относится к другой системе). Священной
SA> наукой является сам принцип астрологии, его основные понятия и метод их
SA> применения на практике.

Ну что же, можно считать и так. Я бы только хотел заметить, что "священность"
астрологии как науки совсем не гарантирует, что она будет верна во всех своих
выводах.

SA>>> Ты считаешь, что он не активен? А, по-моему, твои медитации
SA>>> на астрологические темы и фантазии на тему познания, да и вообще
SA>>> весь наш разговор вполне может указывать на подобное положение и
SA>>> его активность.

DS>> Hе, Hептун - планета тонких эмоциональных веяний, мне это совершенно
DS>> не свойственно, я вообще человек достаточно неэмоциональный.

SA> Врать тоже не свойственно? А выпивать? (Всё - Hептун).

Да вроде врать мне не свойственно (во всяком случае, я за собой такое не
замечаю ;), с выпивкой недавно совесем завязал (раньше употреблял умененно).

DS>> Что-то ты никак не хочешь понимать, о чем я говорю. Hу вот Земля как
DS>> планета имеет свою индивидуальность? Другие планеты имеют, а Земля?

SA> Да нет, это ты не хочешь понимать.

SA> Вася Иванов живет в хвойном лесу, пьет родниковую воду и ест
SA> вегетарианскую пищу. Все эти факторы сказываются на нем.
SA> Эльза Гайбарян живет в центре мегаполиса, пьет водопроводную воду без
SA> фильтра и ест шаурму.
SA> А ты задаешь вопрос - а как же сам Вася Иванов влияет на самого же
SA> Васю Иванова? Какой-то бред. Состояние Васи и Эльзы - продукт влияния
SA> среды на них.

Нет, я задаю другой вопрос. В твоих терминах, влияет ли Вася Иванов на
_клетки_ Васи Иванова, или они есть только продукт влияния внешней среды? Ну
достижения соверменной генетики прямо говорят, что состояние клеток Васи
Иванова напрямую зависят от генома самого Васи Иванова, и это неоспоримый
факт. То, что Вася Иванов употребляет в пищу, на его клетки тоже влияет, но
это лишь только один из факторов. То же самое и с влиянием планет и людьми.

SA> Долго ты будешь заставлять меня ломиться в открытую дверь?

А разве я тебя заставляю? Возьми и войди. :)

DS>> Если имеет, как может быть так, чтобы эта индивидуальность не влияла
DS>> на жизнь существ, населяющих Землю?

SA> Они (мы) ее не населяют! Они ею и являются! Ты соотносишься с землей
SA> так же, как клетка твоего тела с твоей личностью.

В какой-то мере это так, но у людей по сравнению с клетками все-таки куда
сильнее развита такая штука как сознание и они куда более способны к
автономному существованию.

SA>>> Если честно, я не верю ни в индивидуальность, ни в свободу
SA>>> воли человека. Во всем этом мироздании живет (и имеет волю и
SA>>> индивидуальность) только Одно Существо.

DS>> Эк же тебя занесло. Hатуральный религиозный фанатик. Как бы это до
DS>> тебя достучаться... Слушай, во. Ты же читал Библию? Там ведь ясно
DS>> сказано: "создал Бог человека по своему образу и подобию". Как это
DS>> могло случиться, что воли и индивидуальности у человека не оказалось?

SA> Когда ты захочешь поднять руку, ты поднимешь ее. Какое бы мнение на
SA> эту тему не имели клетки, ее составляющие. Как бы они ни были заняты
SA> усвоением питательных веществ, разборками с соседями - они всегда к твоим
SA> услугам.
SA> Причем, они даже не знают этого, что смешно. ;-)

Я думаю, что ужасы двух мировых войн и сталинских лагерей весьма наглядно
доказывают, что Он если и вмешивается в ход событий на Земле, то делает это
относительно нечасто. Люди созданы для того, чтобы существовать тут автономно,
им предоставлена большая свобода. Высшие силы не вмешиваются в нашу жизнь без
большой необходимости. Странно это не понимать.

Вообще же я лично верю в существование у человека т.н. высших уровней
энергоструктуры (или, по простому, "души"), в которой находятся знания о
жизненом предназначении (дхарме) данного человека. При этом у человека по сути
есть два выбора - или следовать этому предназначению, или не следовать. Как
правило в силу разных причин реализуется второй вариант.

Что же касается соотнесения двух путей - пути к Богу и пути к реализации
своего предназначения, то есть весьма серьезное мнение что первое весьма
мешает второму:
http://yogashop.ru/qwans/7664.html
Читать со слов "самадхи - приманка для идиотов".

Дмитрий

[Alexandr Shnol]

Привет Dmitry!

15 июня 2006 года Samvel Akopov в своем письме к Dmitry Subbotin писал:

DS>> Hе, Hептун - планета тонких эмоциональных веяний, мне это
DS>> совершенно не свойственно, я вообще человек достаточно
DS>> неэмоциональный.
SA> Врать тоже не свойственно? А выпивать? (Всё - Hептун).

А уж "помедитировать на знак Рыб" - это вообще без Hептуна никак.
И это то, что тебе недавно удалось. А большей части людей не удается, да они и
не пытаются. Так что Hептун у тебя работает как минимум не хуже, чем у среднего
человека. И нечего тут плакаться.:)
Искать же в нем очень явных проявлений - это было бы странно, ведь это планета
все же невидимая. Потому и проявления не столь явные.;)

DS>> Ведь с точки зрения астрологии получается, что ... все явления на
DS>> Земле просчитываются на основе одного только движения планет. Hе
DS>> абсурдно ли такое представление о действительности?

Конечно, абсурдно. Только это вовсе не точка зрения астрологии.
Так же как физический закон всемирного тяготения действует на всякий падающий
кирпич, однако не является _единственной_ причиной падения. Иначе за что было
бы судить человека, сбросившего кирпич на голову собрату?

SA> Когда ты захочешь поднять руку, ты поднимешь ее. Какое бы мнение
SA> на эту тему не имели клетки, ее составляющие. Как бы они ни были
SA> заняты усвоением питательных веществ, разборками с соседями - они
SA> всегда к твоим услугам. Причем, они даже не знают этого, что смешно.
SA> ;-)

Это Сэм малость перегибает. Если клетки совсем не захотят - ты руку не
поднимешь. Что, кстати, нередко и происходит (чаще не на физическом уровне, а
например, на уровне памяти и тп).


Alexandr

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Dmitry!

DS>>> Hе, Hептун - планета тонких эмоциональных веяний, мне это
DS>>> совершенно не свойственно, я вообще человек достаточно
DS>>> неэмоциональный.
SA>> Врать тоже не свойственно? А выпивать? (Всё - Hептун).

AS> А уж "помедитировать на знак Рыб" - это вообще без Hептуна никак.
AS> И это то, что тебе недавно удалось.

Да, кстати. Спасибо, Саша. А я и не догадался до этого аргумента.


Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Dmitry Subbotin]

Tue Jun 20 2006 19:21, Samvel Akopov wrote to Dmitry Subbotin:

DS>>>> Hе, Hептун - планета тонких эмоциональных веяний, мне это
DS>>>> совершенно не свойственно, я вообще человек достаточно
DS>>>> неэмоциональный.
SA>>> Врать тоже не свойственно? А выпивать? (Всё - Hептун).

AS>> А уж "помедитировать на знак Рыб" - это вообще без Hептуна никак.
AS>> И это то, что тебе недавно удалось.

SA> Да, кстати. Спасибо, Саша. А я и не догадался до этого аргумента.

Придумаваете астрологию на ходу. ;) Что-то не думаю, что подобное утверждение
можно где-либо вычитать. ;)

Между тем отлично медитируется на знак Рыб без всякого Нептуна.

Дмитрий